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Publié le
C'est vrai que chaqu'à fois que j'ai fait ce tour (l'imprimerie de D. Duvivier), les gens restent skotchés et aucun ne m'a jamais dit tiens, c'est quoi ce vert, alors que souvent je le fais à table lors d'un souper et je prétexte (en frottant contre) qu'un tel a un pull vert (même s'il est vert pâle par exemple) ou qu'encore plus souvent je prends comme prétexte la bouteille de vin (et de nouveau pas du tout le même ton) mais les spectateurs sont "cassés" dans la réflexion 1 seconde plus tard quand je passe à l'impression de la face du paquet de cartes et quand après ils inspectent c'est toujours les premières cartes et celle du paquet qu'ils prennent en main pour en déceler un "trucage". Jamais une seule interrogation de la catre à dos vert. ;-)

Effectivement, c'est vrai : les premières cartes imprimées sont les premières a être examinées à la fin...car l'effet de surprise, le choc visuel se produit au tout début. Bien que la routine soit parfaitement construite façon crescendo, les spectateurs vont inconsciemment focaliser sur les premières cartes et se jetteront sur celles-ci lorsqu'on donne tout à examiner. Etrange cette réaction commune! mais c'est bien réel.

Pour en revenir à cette fameuse carte verte, si les gens ne remarquent pas un éventuel problème de teinte différente, c'est parce qu'ils ont vécu déjà quelques effets de dingue et arrivé au stade de produire cet effet, ils ne savent plus où donner de la tête et perdent une certaine concentration. Ils voeint juste que ça prend la couleur d'un objet vert, c'est tout ! Je pense que Dominique a parfaitement étudié cela et ce n'est pas placé au hasard dans le déroulement du tour...

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Publié le (modifié)
duduv54 a dit :
Citation
presto printo que je préfère a l'imprimerie.

Daryl a quand même bien copier sur le coup là !!! Une fois le concept inventé, on peut tous "créer" notre propre imprimerie...mais au final, ce n'est que de la copie.

Quel est ce fameux "concept" :crazy: auquel tu fais allusion ? J'attends une réponse précise et argumentée bien sûr, ça m'intéresse.

Pour ce qui est de se référer aux sources : comme à son habitude le seul horizon magique de Duduv54 (comme son pseudo le souligne) c'est Duvivier, il ne jure que par lui ! Je conseille donc à Christopher Gior (qui a quand même le droit absolu de préférer comme tant d'autres Presto Printo à L'Imprimerie !) de lire attentivement ce que j'ai écrit ici et qui donne une bonne approche documentaire de ce type d'effets (La Cartes folle notamment, mais pas seulement) :

Cliquez ici => Paternité du nom d'un tour.

De plus, j’invite expressément ceux que ça intéresse à regarder attentivement cette autre référence en vidéo ; il s'agit de Brother John Hamman en train d'effectuer une série de tours dont Wild all the Way, preuve de plus que l'Imprimerie s'inscrit dans une histoire, que ce tour de DD est une variante de plus d'un classique et qu’il consiste surtout en un assemblage graphique particulier qui le rend en ce sens « original », certes, mais au même titre que Presto Printo ou tant d'autres effets similaires. Certains voient dans ce tour de Hamman 99 % de ce qui a permis à L’Imprimerie d’exister, à vous de juger :

 

[video:youtube]

duduv54 a dit :
Une fois le concept inventé, on peut tous "créer" notre propre imprimerie...mais au final, ce n'est que de la copie.

C’est vrai, une fois la Carte folle de Peter Kane « inventée » (et encore !), la porte était HEUREUSEMENT ouverte à de nombreuses variantes ! Faire des variations graphiques ou remplacer dans un tour classique la face des cartes par des dessins ou des photos (par exemple) est une illusion de créativité techno-magique. Certes, et indépendamment de toute question de qualité, le simple fait d’imprimer quoi que ce soit d'inhabituel sur une carte constitue de fait une « originalité », mais de là enjoindre tous ceux qui voudraient faire leur propre variante de Carte folle (avec des cartes spécialement imprimées en fonction de leur besoin et de leur personnalité ou du contenu de leur routine) à citer DD comme unique et seule référence, il ne faut quand même pas exagérer. Le but de mon intervention n’est pas de tenter d’amoindrir les éventuelles qualités de L’Imprimerie, il est de remettre cet effet dans une juste perspective et d’éviter à de nouveaux venus de mettre les mêmes œillères que toi, Duduv, qui parle, manipule et pense comme un clone servile de Duvivier (même le mot « concept » que tu utilises dans un cadre inadéquat est tiré des tics verbaux de Duvivier, tu te comportes en perroquet, on aimerait que tu n’agisses pas qu’en porte-parole tout acquis à sa cause mais en individu doté d’un esprit critique).

Du coup, on pourrait évaluer l’honnêteté intellectuelle de Duduv54, lui si prompt à accuser Daryl de copier, en lui demandant de nous donner son point de vue sur deux tours publiés donc accessibles à qui veut s’en donner la peine : il s’agit de La 1002e routine d’as d’Alex Elmsley, qu’on trouve en français dans The Very Best of Ibidem, et d’Une routine d’as pas comme les autres de Duvivier parue dans Cartes oh ! Magie ? volume 3, recueil paru en septembre 1976.

Duduv, comment cataloguerais-tu le tour de Duvivier : comme une variante du tour d’Elmsley, un plagiat, une copie, une œuvre géniale et novatrice issue d’une illumination divine… ? Quand on a le culot d’appeler un tour Une routine d’as pas comme les autres, on aurait plutôt intérêt à être VRAIMENT original et novateur. Alors Duduv ?, tous les lecteurs de VM et tous les cartomanes attendent avec impatience ton analyse…

 

duduv54 a dit :
Lorsque j'ai "vécu" cet effet en vrai sous mes yeux (un ami magicien me l'avait montré en 1994) je suis devenu FOU (je n'avais aucune connaissance en cartes à cette époque)

Tout s’explique :

1/ Tu es devenu FOU :crazy:, de ton propre aveux, lettres capitales comprises.

2/ Tu n’avais aucune connaissance des cartes à cette époque.

Bref, si tu avais eu une connaissance des cartes, des antécédents de ce tour, etc., tu aurais été moins crédule et tu n’aurais pas accordé la paternité de ce type d’effet à la seule prétendue créativité de Duvivier qui n’est à l’origine ni de la Carte folle, ni des cartes truquées et/ou à double face, pas plus que des effets d’ « impression » (Exemple : l’impression d’une partie du corps sur une carte remonte au moins, comme je l’ai déjà expliqué, à Verbeck, ça date d’un siècle et le tour portait le titre de... la Carte Caméléon ! Comme quoi… ;) ). On retrouve même la gestuelle (consistant à frotter une carte l’une contre l’autre entre les doigts pour qu’elle s’imprime ou se transforme) dans l’une des phases de l’Imprimerie et dans les « impressions » de Wild all the Way de Brother John Hamman. Bref, L’Imprimerie est un montage (sympa), un assemblage (par toujours cohérent mais on n’est plus à ça près mdr ) et, comme pour beaucoup des effets de Duvivier, l’impact n’est pas dû à ce que tu crois être de l’auteur mais aussi voire surtout à plusieurs éléments « empruntés » à d’autres tours (Je pourrais facilement démontrer la même chose pour Tempête sous un crâne, une énième variante d’un classique, qui constitue un pas en arrière par rapport à B’Wave de Max Maven et à d’autres précurseurs, j’y reviendrai à l’occasion).

Tu sais Duduv, pour quelqu’un qui n’y connaît vraiment RIEN à la magie, tout peut sembler « fou », du Canard à la carte à Dynamic Coin mdr. Ton ignorance d’alors n’excuse pas ton aveuglement d’aujourd’hui.

Je pourrais développer d’autres points et d’autres angles de réflexion pour expliquer certaines des raisons du « succès » de ce tour à l’époque, notamment qu’il profita peut-être de la paresse (manuelle et intellectuelle) des amateurs qui ne voulaient pas perdre de temps à fabriquer eux-mêmes des cartes spéciales ou à imaginer des graphismes personnels. Au moins, Daryl a fait cet effort de concevoir une Carte folle originale même si c’est pour des raisons commerciales, mais ce n’est pas Duvivier qui désapprouvera cette attitude puisque lui-même conçut Tempête sous un crâne après avoir constaté l’incroyable succès de vente de B’Wave de Maven, je n’invente rien, c’est écrit dans la notice !).

C.G.

Modifié par Christian GIRARD
Publié le (modifié)

Petite contribution pour l'imprimerie!!

pas de soucis effectivement avec la carte verte , moi ce qui me gène ce sont les marges blanches : car si on frotte sur un support vert peu importe(bouteille foulard, pull...ect....) pourquoi les marges restent elles blanches????

enfin c'est un problème de magicien , sinon niveau public personne ne m'a interrogé sur ce détail!!!!

Modifié par RVcut

carpe diem

Publié le

De plus si le dos était complètement vert cela pourrait poser problème si le comptage du début n'est pas parfait, pour pinailler vraiment le truc l'on pourrait faire une tache verte dégradée plus ou moins au centre de la carte blanche.

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    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
    • @Jérémie SEGERS (avec qui je partagerai la chambre), vient de me faire parvenir le programme que je vous livre ici : Donc on attaque dès 20h30 avec le brillant @Jonathan RENOUX. J'ai hâte de découvrir son travail.
    • Ta réponse est liée au fait que tu n'avais pas lu l'article du CNRS auquel je faisais allusion. Je suis aussi étonné que toi du résultat de cette étude mais le CNRS est réputé pour faire des études sérieuses et fiables. L'article en question ne donne pas, en revanche, certains détails à commencer par le type d'étude (statistique certainement mais ce n'est pas stipulé clairement) et le nombre de patients considéré. Ce serait intéressant de les avoir. Là, c'est toi le mauvais joueur. Voici ta citation tronquée de mes propos : [...]à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours.[...] Et voici ce que j'ai écrit : Dominique WEBB a dû avoir un impact sur le public qui l'a vu, c'est indéniable, et c'est l'essentiel diront certains mais à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours. Tu fais donc partie de ceux qui disent que l'impact sur le public, c'est l'essentiel. Je ne pense pas qu'il n'y ait que cela qui compte. Nos avis divergent là dessus mais je ne suis pas mauvais joueur. Si. Je t'en pond un en moins de 10 min, là, maintenant : Je fais venir 2 spectateurs sur scène. Je demande au premier d'allumer son portable et d'avoir sa carte bancaire sous les yeux. Je lui demande de choisir une somme d'argent, disons 584€. Je lui demande de lire dans sa tête lentement, le numéro de sa carte bancaire puis le numéro au dos. Ensuite je lui demande d'aller sur le site de sa banque, de voir son compte. J'annonce que je vais mentalement essayer de deviner son numéro de carte pour effectuer un achat de 584€ à distance. Va veste se gonfle alors a vu. J'en sort un objet quelconque et demande au deuxième spectateur d'en annoncer le prix encore dessus : 584€. Je demande au premier spectateur de regarder son compte : il est effectivement débité de 584€. Je lui offre l'objet "acheté" mais avant qu'il ne descende les marches de la scène, je le retiens : pouvez-vous aussi lire le code barre au dos de l'étiquette avec le prix ? Le code barre correspond au numéro de téléphone du second spectateur. La méthode sans mérite consiste à avoir simplement deux complices. Il est possible de faire le même numéro sans complice. Cela ne change rien pour le public mais pour moi, c'est ce qui fait la différence entre un type qui a juste du culot et une certaine présence scénique et un artiste digne de ce nom. Après je n'ai rien contre ceux qui ne sont pas de cet avis. J'attache une importance au mérite, c'est tout. Si je présentais ce numéro avec 2 complices, j'aurais l'impression de "voler" mon public. Si je le présentais sans complice, je serais fier de moi. Quand au fait d'être une légende. Ce n'est pas parce qu'on parle souvent d'un artiste qu'il était particulièrement bon tout comme ce n'est pas parce qu'un film fait beaucoup plus d'entrées qu'un autre qu'il est meilleur. Cela peut être le cas mais ce n'est pas systématique. Aux yeux des profanes, @Gérard MAJAX est une légende et @Bébel est un inconnu (où alors ils pensent à l'acteur). Le côté "légende" rend essentiellement compte d'une forte popularité (bonne ou mauvaise) liée à une médiatisation importante et/ou de nombreuses interventions et publications. Est-ce que Gérard MAJAX est meilleur magicien que Bébel ? Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ma comparaison entre Gérard Majax et Bébel n'a pas du tout pour but de dire que l'un est meilleur que l'autre malgré leurs différences de popularité auprès des profanes. Elle a pour but de montrer que la comparaison de popularités est à distinguer d'une comparaison des oeuvres artistiques (numéros). Il y a des liens entre les deux mais l'une n'explique pas toujours l'autre. On ne peut pas dire qu'untel est une légende donc c'est qu'il était un magicien brillant. Ce n'est pas forcément le cas. Il peut y avoir un tas de raison à la popularité d'un artiste. On peut réussir avec ou sans mérite. J'ai plus d'estime pour ceux qui ont le mérite de ne pas opter pour la facilité. Mais l'estime ne rapporte pas d'argent. Après, je parle uniquement du côté artistique. Pour ce qui est du côté producteur, tourneur, etc... Dominique WEBB était brillant dans ce domaine. Il savait construire des plateaux artistiques à succès. C'était un brillant showman aussi pour moi mais pas un brillant magicien. Et je vais être un peu provocateur pour la fin : Qu'on me montre un seul numéro de Dominique WEBB particulièrement brillant, un numéro qui justifierait selon vous sa légende.
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