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Publié le (modifié)
steeve a dit :
Honnêtement, je comprend la réaction de Christian concernant l'intervention de Duduv54 et pourtant je fais toujours attention lorsque l'on parle de Duvivier (ainsi que Chelman) car nous avons souvent à faire à des pro Duvivier ou des contres Duvivier.

Heureusement qu'il est possible de se positionner autrement ! Pour ce qui est de Duvivier, il a tellement agit dans le quantitatif que pas mal de magiciens amateurs ne se réfèrent qu'aux effets qu'ils connaissent présentés par lui en pensant qu'il en est l'inventeur, c'est préjudiciable pour l'histoire de la magie et un tas d'autres raisons.

steeve a dit :
Duvivier [...] il est vrai qu'il décrit certains effets dont il n'a pas apporté grand chose.

Merci de le signaler, Steeve.

steeve a dit :
Mais il a tout de même le mérite de citer quasiment à chaque fois ces sources ce qui est tout de même assez rare.

Je ne partage pas ton avis à ce sujet. Et je ne suis pas le seul...

Modifié par Christian GIRARD
Publié le (modifié)

Puisque personne ne l'a cité, je vais parler de mon préféré, "Identité" de Sylvain Mirouf, c'est une routine où le petit paquet constitué de Joker se transforme en la carte choisie. Il a été décrit dans une Vidéo compilation de Joker Deluxe et a été présenté 2 fois dans Studio Gabriel (une fois je crois avec la photo de l'invité imprimé sur les cartes !)

Plus récement j'ai beaucoup aimé la carte folle de Vallarino que je présente en conditions un peu particulière sur fond musical car je trouve que parfois il est bien aussi de ne pas commenter ou raconter une histoire...

Modifié par Baptiste FAVROT

"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons."

Homme sans tête 06.jpg

Publié le
steeve a dit :
Je ne connais pas assez les sources pour juger si elles sont complètes mais j'ai l'impression qu'a chaque fin de Dvd les sources sont indiquées.

Il y a les DVD mais aussi les nombreuses K7, les livrets, ce qui se dit en tête-à-tête, etc. De toute façon, je ne reproche à personne de ne pas connaître les sources. Chacun fait comme il peut. Ce qui pourrait être "agaçant" ou "énervant" (pour reprendre des vocables prisés de DD et ses émules ;) ), c'est que les fanatiques oublient qu'il y a des sources d'inspirations qui relativisent beaucoup les prétendus "milliers" de "créations" de l'auteur. Dans l'exemple ci-dessus (1976, Une routine d’as pas comme les autres, un tour signé « Duvivier » et qui ne se réfère à AUCUNE antériorité alors que les "similarités" avec La 1002e routine d’as d’Alex Elmsley sont évidentes), on a vu que, mis en face de ce cas très précis (il y en a d'autres), le seul argument du "fan" a été :

Duduv54 a dit :
L'ignorance est le plus grand des mépris... je ne répondrai pas aux questions ci-dessus.

Bref, le constat est clair : le fan ne veut pas "savoir" (ben oui, puisqu'il choisit "l'ignorance" ;) ), son horizon s'arrête à son idole et celui qui lui oppose des contradictions argumentées est à mépriser. Pas moins !

Produire des variantes ou des variantes de variantes, même par milliers, par millions, n'est pas un problème, c'est les présenter comme des "créations" révolutionnaires qui est tendancieux.

***********

Pour revenir au sujet : des tours de "petits paquets", il y en a tant et tant ! En voici un sympa (dans sa construction, pas forcément dans sa présentation hein !, et avec un comptage Elmsley pas super bien exécuté mais bon mdr ) qui devrait plaire à ceux qui ne le connaissent pas :

[video:youtube]

Voir aussi ici :

 

 

Publié le
Christian,a vérifier mais il me semble que pour ce tour,le comptage n'est pas un "Elmsley".

D'où mon émoticône. Cinq cartes sont "comptées". Mais il s'agit d'un comptage d'Elmsley. mdr

C'est un comptage spécial pas si évident a réaliser.

Peut-etre que certains possesseurs du tour pourront nous en dire plus...

Jette un coup d'oeil ici :

http://www.geniimagazine.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=48693

ou :

The Collected Works of Alex Elmsley Volume II page 463

1994 L & L Publ. Written by Sephen Minch

Merci GP21

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    • Je vais tenter de faire court, mais il y aurait beaucoup de points à traiter au sujet de ce thème ! À une époque, Murphy's Magic faisait un tri au niveau des produits qu'il référençait. Aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas. Par exemple, sur 100 € dépensés, Murphy's donnait 20 € à 5 créateurs. Aujourd'hui, ils donnent 0,20 € à 500 créateurs. Les chiffres ne sont pas exacts, mais c'est pour donner une idée. Leur but est simple : référencer un maximum de produits en petite quantité. S'ils se vendent bien, ils font du réassort. C'est là que ça complique les choses... Car de plus en plus de « créateurs/producteurs » (je mets de GROS guillemets, car aujourd'hui il est possible de sortir un tour et de le distribuer très facilement, ce que je ne considère pas comme de la vraie production...) acceptent de vendre une vingtaine d'unités à Murphy's, au détriment des producteurs qui ont besoin d'en vendre beaucoup plus, ne serait-ce que pour être à l'équilibre. Cette façon de travailler ne permet pas toujours de fabriquer certains effets que l'on souhaiterait sortir. Dans ma vidéo, je parle de 4 000 € de production pour Éruption, mais certains produits coûtent plusieurs dizaines de milliers d'euros à produire (pour ne pas dire un montant à six chiffres dans certains cas). Il y a eu une époque où nous pouvions compter sur Murphy's comme un partenaire majeur ; aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Attention, je n'en fais pas une généralité : certains producteurs arrivent tout de même à vendre énormément (et c'est notre cas aussi). Tout ça pour dire que même si les volumes ne sont plus ce qu'ils étaient, Murphy's continue tout de même de prendre un certain nombre d'unités qui permettent de couvrir une partie des frais. De leur côté, les boutiques, aussi grosses soient-elles, ne commandent plus que de petites quantités en se basant sur la stratégie de Murphy's : rentrer un maximum de références en faible quantité et jouer sur le réassort (autrement dit : elles ne se mouillent plus). Encore une fois, sans généraliser : certaines boutiques peuvent encore commander une cinquantaine d'unités, mais ça n'arrive pas sur 50 produits dans l'année. Nous nous retrouvons donc dans une situation où nous pouvons vendre une petite quantité à Murphy's, mais où les boutiques n'ont aucun intérêt à nous commander en direct car, même pour 6 pièces, elles « se mouillent ». C'est triste, mais c'est la réalité du terrain. Et vendre 6 unités à un confrère ne changerait en aucun cas le prix de vente, pour deux raisons : Pour 6 unités, elles paieraient le même prix que via Murphy's ; Au maximum, vous auriez 5 € de différence sur un produit, ce qui n'incite pas forcément le client à acheter chez elles plutôt qu'ailleurs. Le business de la magie est devenu de plus en plus complexe, mais d'un sens, nous ne pouvons pas en vouloir à Murphy's, qui mène très bien sa barque et qui a compris ce que les boutiques voulaient !
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