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Bonjour ,

Ok je me lance dans une démarche de création . J'aimerais créer une routine à plusieurs effets avec un climax en salon voir impromptu . Mais je ne sais pas par où commencer , j'aimerai lier à de la pnl puis bluffer mon public . Commencer comme une simple expérience autour d'une discussion puis amener vers différentes façon de détecter le mensonge jusqu'a un effet énorme mais je sais pas encore quoi .

-"PLEASE H.E.L.P" , leelou

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Publié le
il y a 6 minutes, Florian (abbath) a dit :

je me lance dans une démarche de création

 

il y a 6 minutes, Florian (abbath) a dit :

je ne sais pas par où commencer

 

il y a 6 minutes, Florian (abbath) a dit :

je sais pas encore quoi

En gros, tu souhaites qu'on fasse le boulot à ta place ?

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Publié le (modifié)

Cela ne devrait pas être bien dur de trouver les questions de départ :

 

Pourquoi on a besoin de détecter le mensonge ?

Le mensonge de qui ?

Qui est celui qui doit détecter le mensonge ?

Quel est l’enjeu pour celui qui ment ?

En gros, quelle histoire veux-tu raconter ?

Pourquoi ça sera une chose intéressante?

Une fois que tu sauras les "pourquoi", le choix des "comment" sera bien plus simple…

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 3

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Le pauvre ! :o

Il s'est déjà fait allumer dans son autre sujet parce que la démarche "je cherche les sharpies truqués qui existent" n'était pas assez créative, vous n'allez pas lui refaire le coup alors qu'il a suivi les conseils qui lui ont été donnés et débute sa réflexion en partant de l'effet (bon ok, l'effet en question est une idée trèèèèès sommaire, mais bon, la démarche est là)

Alors Florian, je ne connais pas ton background, mais le "vrai" mentalisme (avec des morceaux de PNL et de cumberlandisme dedans), ça ne s'improvise pas comme ça. Du coup, à moins que tu aies déjà un sérieux bagage dans ce domaine, je te conseillerais de prétendre faire de la PNL alors que tu utiliserais en réalité de vulgaires astuces de magicien ;)

Tu pourrais commencer soft, par exemple en devinant la valeur d'une carte choisie au hasard (mets entre guillemets le mot de ton choix : devinant ou hasard xD) : en regardant ton spectateur droit dans les yeux, tu annonces "rouge" puis "noir" et tu déclares qu'il a tressailli sur "rouge". Puis tu continues : "coeur" et "carreau", puis tu comptes les valeurs : "as, 2, 3, 4... 10, valet, dame, roi". Puisque le spectateur a réagi trois fois, tu sais qu'il avait choisi le 7 de carreau. Dans un thème "détecteur de mensonge", tu peux aussi lui demander de te nommer sa carte et deux autres cartes, et tu devines celle sur laquelle il n'a pas menti.

En réalité, ce type de boniment fonctionne avec tous les tours de type "prédiction" : simplement, au lieu de révéler la prédiction, tu fais mine d'extraire l'information des micro-expressions de ton spectateur.

Tu peux par exemple faire une variante du choix équivoque : le spectateur choisit une carte. Tu sépares le jeu en 2 rubans face en l'air et tu lui demandes dans quel ruban se trouve sa carte. Selon que tu penses qu'il a menti ou non, tu élimines le ruban désigné ou l'autre, puis tu recommences plusieurs fois jusqu'à n'avoir plus que quelques cartes. A la fin, tu auras éliminé 51 cartes, sauf la carte choisie. Et ce, grâce à la détection de mensonges.

Tu peux aussi, bien sûr, te lancer avec Ice Breaker (c'est la mode xD)

Tu peux finir avec une démonstration de poker (encore une fois, je te laisse le choix de la méthode) pour montrer que les joueurs ont des "tells", c'est-à-dire des micro-expressions qui les trahissent quand ils bluffent : tu distribues plusieurs mains (une par spectateur ou plusieurs fois de suite si tu joues contre une seule personne), tu révèles la tienne, et tu demandes à chaque joueur de miser le nombre de jetons de leur choix, que leurs mains soient gagnantes ou perdantes. Fort de tes super pouvoirs de détecteur de mensonges humain, tu vas accepter de jouer contre ceux qui ont bluffé mais pas contre ceux qui ont un meilleur jeu que toi. Renouvelle l'expérience jusqu'à ce que tu aies raflé tous les jetons.

Voilà les premières idées qui me viennent. Maintenant, libre à toi de prétendre utiliser toujours la même méthode ou d'en tester plusieurs différentes (cumberlandisme, micro-expressions, PNL...).

A toi d'adapter la présentation, de choisir l'ordre des effets en fonction de leur impact, d'en rajouter (il n'y a rien de compliqué : je suis sûr que la moitié des tours que tu connais peuvent être adaptés à ce thème), pour monter ton numéro.

Bon courage !

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Florian (abbath) a dit :

Bonjour ,

Ok je me lance dans une démarche de création . J'aimerais créer une routine à plusieurs effets avec un climax en salon voir impromptu . Mais je ne sais pas par où commencer , j'aimerai lier à de la pnl puis bluffer mon public . Commencer comme une simple expérience autour d'une discussion puis amener vers différentes façon de détecter le mensonge jusqu'a un effet énorme mais je sais pas encore quoi .

-"PLEASE H.E.L.P" , leelou

Tu peux déjà commencer par lire des livres sur le sujet.

Pour avoir de très bonnes références et bien plus encore, je te conseille la lecture de ces trois sujets.

 

Tu peux aussi regarder quelques vidéos sur le sujet.

 

 

Ensuite, il te faut regarder du côté des effets.

Le premier qui me vient en tête, c'est la sortie récente de Ice Breaker de Francis GIROLA.

 

 

True Détective de @Julien Losa et Pierre Carrez.

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Une critique sur Virtual:

https://www.virtualmagie.com/articles/tests/matos/true-detective-de-pierre-carrez-et-julien-losa

Et le sujet qui va bien:

 

Un effet complémentaire à True Détective est celui de Mark Lemon - Whom Deck.

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=662461&forum=218

Si tu veux en savoir plus, penses à demander à "Brad" de chez Ellusionist.

C'est un peu codé mais tu comprendras ;).

 

Tu as deux effets de détection de mensonge (Psy-Artist & Basic Instinct) dans le livre The Green Neck System de Gabriel WERLEN.

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Une critique ici:

https://www.virtualmagie.com/articles/tests/lectures/the-green-neck-system-de-gabriel-werlen/

Et le sujet:

 

Christopher Dee - 5020

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http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=354480&forum=159

 

Jay Di Biase - Rock, Paper,Lies

http://themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=599018&forum=218

 

Andreas Dante - ANDANTE Murder Mystery

4.png.0401bf768e1053cf50d7bdcaa463d09b.png

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=624461&forum=303

 

Prevaricator - Patrick Redford

5.jpg.fb47676d457030fd47deabe0b2b2231d.jpg

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=132733&forum=15

 

Marc Paul - True Lies

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=255931&forum=159

 

D'autres effets qui peuvent être intéressants:

 

Ever ELIZALDE - MANOEDA A Mental Which Hand

6.png.003eaa1f1e17dbe261bcdc19576f77f6.png

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?forum=218&sujet=586441

 

Mark Elsdon, Peter Turner, Colin McLeod and Michael Murray - Tequila Hustler

7.jpg.a89ec681d2ee8f73b772c1b7dd4a7f5b.jpg

http://themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=603211&forum=218

 

Manos Kartsakis - V2

8.thumb.jpg.37762f9aabfd562366656c83b81c9646.jpg

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=612691&forum=218

 

Modifié par SébastienO
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Publié le
il y a 59 minutes, SébastienO a dit :

Tu peux aussi regarder quelques vidéos sur le sujet. 

  

 

A noter tout de même que Pamela Meyer n'est pas du tout une spécialiste du sujet. Elle ressasse pas mal d'idées reçues mais aucune base scientifique n'étaye ces propos. AU final, elle est comme beaucoup d'autres... Passionnée mais pas formée scientifiquement sur le sujet (et ce, malgré les livres qu'elle a publié sur le sujet qui ont d'ailleurs été critiqués par les vrais spécialistes).

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Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

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    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
    • Oui, il était question de conduction osseuse pour ceux qui auraient un doute.  Autre approche :   
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