Apprentissage dans des livres

[Alx]

il y a 15 minutes, Gilbus a dit :

Je ne sais plus ou je l'ai lu, mais le conseil mérite réflexion:

"Pour tout livre récent qu'on va lire sur la magie, il faut lire un livre qui date d'avant notre naissance..."

C'est Eugene Burger qui dit ça 

Citation

Ma suggestion personnelle est d’utiliser le ratio suivant : Pour chaque livre de magie que vous lisez et qui a été écrit alors que vous étiez déjà né, lisez au moins un livre qui a été écrit avant votre naissance. (Si vous êtes jeune, ce serait encore mieux de lire des livres d’avant 1950).

Source : Genii/Artefake

Modifié 11 avril 2018 par Alx
J'ai retrouvé la source

[Benjamin BCHLRD]

Il y a 15 heures, 16 art a dit :

Nous avons tous nos points de vue, qui ne correspondront pas forcément aux tiens...

Pour ma part, j'aime quand de la théorie est mise en application :

 - Reflexion d'Helder Guimaraes

 - Les cinq points magiques de Juan Tamariz

 - Don't Forget To Point des Flicking Fingers

Mais je ne peux que conseiller la lecture de livres comme :

 - L'arc en ciel magique de Juan Tamariz

 - Magic of Ascanio de Tommy Wonder

 - Book of Wonder d'Arturo de Ascanio

Mais comment passer à côter de

 - The  book of magic d'Harry Lorayne

 - The Jean Merlin book of Magic de Tu sais qui

 - Sexy Magic de James Hodges

Et même les livres qui m'ont le moins inspirés sont bons à prendre car m'ont apporté de l'expérience, la découverte d'une approche de la Magie et de la culture

Merci beaucoup pour ces conseils de lecture.

J'ai pour ma part longtemps sous-estimé les livres "théoriques" et je me rends compte que c'est aussi indispensable que les livres présentant des routines.

Et 2000 % d'accord avec toi, chaque lecture apporte quelque chose.

La connaissance inutilisée reste de la connaissance!

[SébastienO]

il y a 35 minutes, Alx a dit :

C'est Eugene Burger qui dit ça 

Source : Genii/Artefake

Tu m'as coiffé au poteau, j'étais juste en train de faire la traduction du paragraphe d'après une autre source .

http://www.lanceburton.org/oma.php?id=5

Je me permets juste de coller le paragraphe d'où est tirée cette citation car cela reste dans le sujet et c'est intéressant.

Citation

Ok, que diriez-vous d’un autre secret : Si vous élargissez vos lectures magiques, vous allez aussi étendre votre compréhension de la magie (Je sais, cela ne ressemble pas vraiment à un secret, mais en jugeant ce que je vois autour de moi, il apparaît que ce soit une idée très peu connue).

Ma suggestion personnelle est d’utiliser le ratio suivant : Pour chaque livre de magie que vous lisez et qui a été écrit alors que vous étiez déjà né, lisez au moins un livre qui a été écrit avant votre naissance. (Si vous êtes jeune, ce serait encore mieux de lire des livres d’avant 1950).

La raison de cela n’est pas que les livres récents soient moins bons que les plus anciens. Il y a de bons et de mauvais livres à toutes les époques. Mais il me semble que la plupart des livres récents qui sont bons, ont été construits sur les fondations que sont les livres anciens, et il est intéressant de savoir d’où l’on vient avant de se précipiter tête baissée.

 

[Marc PAGE]

Apprendre la magie par la lecture (livres, revues ou pdfs) stimule l'imagination, la personnalisation et donc la créativité. Chacun visualisera la présentation d'une routine décrite selon sa culture magique, sa culture générale, ses capacités, ses goûts, ses envies, etc... une chose incomprise ou mal interprétée peut vous embêter tout comme elle peut donner naissance à une nouvelle façon de procéder, d'amener la chose. C'est pour moi l'intérêt principal du support écrit.

Apprendre la magie par la vidéo facilite la compréhension du mouvement, des manipulations, du rythme, etc...

Chaque support à ses avantages et ses inconvénients. Il faut donc à mon sens s'appuyer sur les deux pour apprendre l'illusionnisme.

Et n'oublions pas que les plus belles leçons se prennent en allant voir des artistes en spectacle (pas forcément des magiciens), en s'intéressant à d'autres arts visuels (ou pas), en échangeant avec d'autres passionnés (amateurs et professionnels) lors de réunions, conférences, congrès ou sur un forum. Ne pas se limiter à une seule de ces sources. Ne pas non plus chercher à tout connaître, c'est impossible et il faut savoir garder un certain mystère, un regard d'enfant, de profane (ce qui est difficile) afin de ne pas perdre de vue ce qui fait notre fascination pour cet art (son rendu, ce qu'il procure, ce qu'il apporte).

Exploiter au maximum ce que l'on a déjà. Nous en avons très souvent déjà plus qu'il ne le faudrait pour alimenter toute une vie.

A titre personnel, j'ai construit ma culture magique à partir de la lecture de revues (Mad Magic, Le magicien et La revue de la prestidigitation principalement), de livres (Toute la magie de Gilles Arthur à mes débuts), certaines émissions (Toute la magie du monde produite par Gilles Arthur, qui est un montage présenté Sylvain Mirouf des émissions américaines The greatest magician in the world et Le plus grand cabaret du monde de Patrick Sébastien), du dvd de Jean-Luc Muller sur la vie et l'œuvre de Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN, du premier grand nom de la magie que j'ai vu sur scène et rencontré, Mickael Vadini et de Jean-Marie Mellinger, ancien président du club de magie de Saint-Dizier, qui a été mon professeur pendant près de deux ans lorsque j'ai voulu commencer à me produire plus "sérieusement" (je pratiquais déjà depuis environ 5 ans lorsque nous nous sommes rencontrés).

Chaque source citée ci-dessus a donner naissance à de nouvelles recherches pour moi (et donc à développer ma culture magique). Par exemple, après avoir lu les portraits des magiciens dans Toute la magie, j'étais heureux de voir ou revoir les numéros de ces artistes dans le cabaret de Patrick Sébastien et j'attendais de voir ceux que je n'avais pas encore vu (il n'y avait pas encore internet ou du moins pas aussi développé qu'aujourd'hui car je parle de la fin des années 1990- débuts années 2000). Mickael Vadini,me confiant sa carte de visite après son spectacle (un gros billet de 600F à son effigie que j'ai toujours), me donnera envie de me rendre à la foire de Paris pour y rencontrer des marchands de trucs. J'y ferais la connaissance de Paul Techer et de JB (qui assurait les démonstrations) sur leur stand (boutique Magic'Land qui existe toujours). Ils seront mes premiers fournisseurs de matériel professionnel. A partir des descriptions extraordinaires de Jean Merlin sur les numéros de Doug Henning (dont je ne connaissais alors que le bref portrait dans Toute la magie), j'aurais envie d'en savoir plus, de voir si ces numéros étaient vraiement tels que décrit. Là je me suis servi d'internet (youtube) et j'ai pu voir que oui, Jean Merlin n'avait rien exagéré. Même chose avec les merveilleuses descriptions des illusions (automates) de Jean-Eugène ROBERT-HOUDIN : dès mon arrivée sur Reims pour mes études, je suis allé dans toutes les bibliothèques voir ce qu'il y avait en "magie" et je suis tombé sur une VHS de Jean-Luc Muller sur ROBERT-HOUDIN. Magnifique ! Tout ce que j'avais lu était donc vrai ! Les fleurs qui poussaient à vue pour donner naissances à de petites orange, les deux papillons qui sortent le mouchoir brodé de celle au sommet de l'arbuste en battant des ailes, Antonio Diavolo le trapéziste, la patissier du palais royale, tout était vrai, tout était là, en vidéo, tout fonctionnait encore, présenté par Pierre Switon dont j'avais lu la description de son numéro de boule zombie dans Mad Magic.

Après avoir trouvé, lu et apprécié Sois le magicien de Jacques Delord acheté sur Priceminster (alors que je n'étais plus débutant mais par curiosité, je voulais en savoir plus sur ce nom que j'avais croisé sur d'autres pages), j'ai eu envie de lire les deux autres livres (et même trois autres). Cela m'a amené à rencontrer monsieur Jeanvoine qui est devenu un de mes amis ainsi que son ami André Roth. Ce dernier travaillait le bois et réalisait des casse-têtes originaux que je me suis mis à collectionner. Aujourd'hui, je recherche les émissions de Delord. Grâce à certains de mes amis et à ce forum, j'ai pu en voir. J'ai au passage acheté un petit livret sur ces émissions comparées à celles de Gérard Majax (suite à une annonce sur la santé de ce dernier).

Vous voyez comme tout est lié. Chaque lecture, chaque émission citée ci-dessus donne naissance au désir d'en savoir plus sur tel ou tel artiste, tel ou tel numéro, à des rencontres, des amitiés. Je ne parle pas de tour, de procédé, etc... (ceci est une autre forme de recherche). Je parle des éléments qui constituent, à mon sens, le cœur de la culture magique.

Tout cela pour dire que c'est un ensemble. La variété des supports, le désir d'aller à la rencontre des autres, l'investissement en temps et parfois en argent. Il faut parfois faire des choix difficiles, prendre des risques (qui pour ma part doivent toujours être très mesurés) mais si l'envie est assez forte, on parvient toujours à se donner les moyens d'obtenir ce que l'on désire.

Pour les techniques, j'ai appris avec les VHS de Bernard Bilis (la première achetée sur un vide-grenier, la troisième au musée de la magie de Blois), de Marlo (en promo chez SFP à l'époque), de Jean-Pierre Crispon (la VHS sur les cigarettes était la moins cher et ça sortait de l'ordinaire; le son était pourri mais c'était bon !), des notes du Mayette Days (déçu au départ car beaucoup de routines étaient infaisables pour moi. Aujourd'hui, je suis très heureux de les avoir achetées, de les comprendre et de les utiliser).

Les techniques, les routines, font aussi partie de la culture magique mais il ne faut pas se contenter de posséder les supports où elles sont décrites ni même de les lire. Il faut essayer. On essaie pas assez ce que l'on lit ou visionne (on exploite jamais assez ce que l'on a déjà encore une fois !).

Et puis, pour être complet au niveau des lectures, il y avait les catalogues ou "petits papiers" des marchands de truc (Climax, SFP, Magix, Mayette) que je lisais avec attention. Tout me faisais envie, je faisais des listes que je réduisais au maximum (budget oblige) mais quand un truc me plaisait vraiment, j'étais patient et je finissais par me l'offrir. Des déceptions (ma boule zombie Vernet) qui sont finalement devenues après travail mes numéros préférés, il y en a eu.

Lire un vieux catalogue de magie, je trouve cela passionnant. Comme tout support écrit, cela stimule l'imagination et "'imagination est plus important que la connaissance", non ? (j'ai bien cité Albert cette fois Christian ! ).

 

 

Modifié 11 avril 2018 par marc page

[Invité Aurélien]

Je trouve que les livres ne permettent pas d'apprendre rapidement, en effet il y a le temps de lecture, le temps de compréhension, le temps de l'interprétation et le temps de la mise en pratique. Mise en pratique pour laquelle on avance généralement à tatons car il est difficile de reproduire ce que l'on a vaguement visualisé dans sa tête, en tout cas pour ma part. Les vidéos permettent de saisir beaucoup plus rapidement les subtilités de la technique et du tour, et rien ne nous empêche d'adapter par la suite la technique ou le tour en fonction de notre personnalité et de notre manière de faire.

[Frédéric NAUD]

Une vidéo a tendance à imposer une manière de faire, une esthétique, et ne donne pas forcément des détails importants pour maîtriser un tour car le "professeur" (pas Dai V. hein...) a tendance à faire comme s'il suffisait de voir pour comprendre en détail, ce qui est faux. Il y a des exceptions : les DVD Visions of Wonder de Tommy Wonder avec Max Maven sont d'une grande qualité (en même temps ils sont basés sur les livres The Wonder Books !) . Rédiger un livre demande à l'auteur plus de réflexion et de précision, justement pour passer l'obstacle de l'absence d'images en mouvement. 

Je ne suis pas sûr qu'apprendre vite soit forcément une bonne chose. Mieux vaut apprendre bien !

Modifié 12 avril 2018 par Fredopathe

[Alx]

La vidéo, c'est parfait pour apprendre des techniques. C'est moins une question de vitesse d'apprentissage qu'une question d'intelligibilité des explications (si un dessin vaut mieux qu'un long discours, alors une image animée vaut encore mieux ! )

Mais pour apprendre un tour, je préfère moi aussi le livre.

Il y a 14 heures, Aurelien80 a dit :

Les vidéos permettent de saisir beaucoup plus rapidement les subtilités de la technique et du tour, et rien ne nous empêche d'adapter par la suite la technique ou le tour en fonction de notre personnalité et de notre manière de faire.

Rien ne nous en empêche, sauf le mimétisme naturel : quand tu apprends à faire quelque chose qu'on t'a montré, tu vas avoir tendance à spontanément imiter ton modèle. Alors bien sûr, tu peux t'en démarquer, mais ça demande un effort...

[Olivier SSK (If....)]

Il y a 7 heures, Alx a dit :

La vidéo, c'est parfait pour apprendre des techniques. C'est moins une question de vitesse d'apprentissage qu'une question d'intelligibilité des explications (si un dessin vaut mieux qu'un long discours, alors une image animée vaut encore mieux ! )

Mais pour apprendre un tour, je préfère moi aussi le livre.

Je suis assez d'accord avec ça. Mais même pour les techniques, il n'est jamais inutile de lire. Comme dit Marc (encore une fois à la page sur ce sujet, pouf pouf...), les supports sont complémentaires, constituent un ensemble, tout est lié et il est possible que Dieu se cache derrière tout ça... (oups, pardon...)

Il y a un aussi rapport à l'objet livre qui est particulier. Le temps de disponibilité, la concentration que la lecture implique, qui font rentrer en contact plus en profondeur avec le contenu et l'auteur (pour peu que ce soit bien écrit...)

Il y a 7 heures, Fredopathe a dit :

Je ne suis pas sûr qu'apprendre vite soit forcément une bonne chose. Mieux apprendre bien !

Il manque le "vaut", mais je partage complètement cet avis. 

[Frédéric NAUD]

if... : l'absence du  "vaut" n'était qu'une illusion... 

[Jean-Marie CHAILLOUX]

Un accessoire indispensable pour apprendre dans un livre surtout en cartomagie ! 

Book gem. Pupitre adaptable permettant de bloquer les pages d un livre et en en laissant quelques unes de libres. Un de mes meilleurs achats pour la magie. 

Modifié 30 avril 2018 par jim03700