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Publié le

Les spécialistes du chapelets que j'ai pu rencontrer te diraient qu'un chapelet maitrisé ne s'oublie pas, même si on ne le révise pas pendant 6 mois.

Oui mais cela demande un travail très long pour le mémoriser de cette façon.

Tout système de calcul est une perte de temps. Un chapelet, si l'on veut s'en servir correctement, doit être appris par coeur. :)

Est-ce que tu as seulement vu le travail de Patrick Dessi pour affirmer ce genre de chose ?

Je suis désolé mais si le système de calcule est de type 3+2= 5, la perte de temps s'évalue en centièmes de secondes...

La sele chose que je vous dit c'est qu'il existe un outil performant à votre disposition, et en plus comme je l'ai dit si n veut l'apprendre par coeur les particularités du C PAP font que c'est très facile.

Si quelqu'un a lu l'article de la revue de la FFAP, je voudrais bien avoir son avis (même si l'article ne propose que l'outil et pas les différentes applications que l'on trouve dans les notes de conf).

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Publié le

Quelqu'un qui s'y connait en mémoire (je ne sais plus qui) m'a dit le VRAI secret, sa recette éprouvée:

Pour ne pas oublier il faut apprendre quelque chose qu'on n'aura pas peur d'oublier.

Quelque chose qu'on ne regrettera pas d'apprendre.

Quelque chose d'intangible, qui ne s'oublie pas.

En bref : il faut joindre l'utile à l'utile.

Et puis il m'a dit (comment s'appelait t'il déjà?):

Fais en bon usage.

PS : A ne pas confondre avec les maximes de Al Zeimer.

Publié le
Oui mais cela demande un travail très long pour le mémoriser de cette façon.

Cela demande un travail (pas trop long) pour le mémoriser, puis de la pratique (un peu plus long) pour le maitriser et ne plus l'oublier sur le moyen terme.

Est-ce que tu as seulement vu le travail de Patrick Dessi pour affirmer ce genre de chose ?

Je suis désolé mais si le système de calcule est de type 3+2= 5, la perte de temps s'évalue en centièmes de secondes...

Je ne doute pas de la pertinence ou de la performance de l'outil que met Mr Dessi met à notre disposition.

Je dis simplement et je pense même pouvoir l'affirmer en effet, qu'un un système ou l'on te dit 47=47 est plus simple à utiliser et certainement plus rapide (même si cela se calcule en 100èmes de secondes) qu'un système ou l'on te dit 13+34=47.

Penser qu'une méthode de calcul peut simplifier l'utilisation du chapelet est à mon avis une erreur. :)

Circulez !

Publié le (modifié)

Pour ceux qui ont pu discuter avec Claude Rix (j'ai eu cette chance samedi dernier) vous comprendrez qu'il connait son chapelet par coeur et que les cartes sont entièrement equivalentes à leur valeur numerique.

si vous lui dites 25 ou dame de coeur (juste un exemple, je sais pas si c'est ça dans son chapelet) c'est pareil dans son esprit

et je suis persuadé qu'il peut partir en vacances tranquille et ne risque pas de l'oublier.

alors meme si vous avez une méthode de calcul fiable, le fait de devoir calculer pendant une prestation vous fait prendre un risque

sauf si vous utilisez le chapelet de Drago ;) (private joke)

il vaut mieux s'y mettre tout de suite et puis c'est tout

claude rix, tamariz ou aronson disent tous la meme chose

Modifié par Ikoli
Publié le

J'avais déjà l'impression de paraphraser Frantz en redonnant le conseil qu'il m'avait lui-même donné (indirectement) sur l'apprentissage par cœur de la correspondance mais là, je me rends compte que nous sommes plusieurs à le faire (Frantz lui-même) et pour le coup, je pense que c'est utile!

Bien sur certains font des merveilles avec juste un arrangement où une carte donne la suivante, via calcul ou autre, je pense que personne ne dit le contraire. Néanmoins, il me parait clair que la connaissance par cœur est encore meilleure.

Si je demande à un élève 6x7 et qu'il me répond "euh..alors 7+7+7+7+7+7 donc euh 14+14+14 euh 42!" bien sur que c'est bon...mais à un certain niveau, il faut que cela devienne immédiat. Vous vous voyez refaire les calculs à chaque fois (et alors après pour simplifier de plus durs..bonbon..)

De plus, faire des calculs de tête, aussi simples soient-ils, pour trouver une position ou une carte pendant un numéro...eh bien j'ai plus souvent vu des magicos marquer de gros temps d'arrêts que faire la chose naturellement sans que quelque chose attire l'attention du spectateur. S'entrainer et le faire avec le stress, c'est pas pareil...alors perso, je préfère prendre le temps de connaitre mon chapelet sans dessus dessous (la fonction recherche vous amènera sur de nombreux messages très intéressants)

Alors il peut être intéressant de savoir qu'une formule simple permet de se rattraper...mais on optimise son chapelet en l'apprenant (et c'est pour cela que je ne dis à aucun moment qu'un chapelet x ou y vaut mieux qu'un chapelet à formule).

Pour les autres conseils, la fonction "recherche" en donne énormément... ;)

Publié le

je vais faire hurler ce bon vieux Frantz, avec ma question :blush:

mais c est pas grave, j aime bien le faire hurler mdr

pouvez vous me citer un tour interessant qui necessite* d apprendre un chapelet ?

*"necessite" doit etre compris dans le sens que cet effet réalisé avec une méthode autre que le chapelet amoindrirait l'effet qui serait donc moins clean, moins puissant au niveau de l impact sur le spectateur.

L ideal serait de voir le tour en action par exemple sur une video car n'etant pas un specialiste des cartes, un nom seul risque de ne pas trop me parler.

Voila, voila...

Que les puristes se rassurent je suis deja en train de me fouetter avec des orties pour le faire pardonner ma Faute. :)

Publié le
Ce n'est pas un tour, mais un principe qui mérite réflexion:

N'importe quel tour de carte choisie peut se transformer en tour de carte pensée.

as tu un exemple precis ?

Publié le
Pour ceux qui ont pu discuter avec Claude Rix (j'ai eu cette chance samedi dernier) vous comprendrez qu'il connait son chapelet par coeur et que les cartes sont entièrement equivalentes à leur valeur numerique.

Tout a fait.

Selon Claude Rix, l'apprentissage d'un chapelet par moyen mnémotechnique ou formule est intéressant pour débuter dans le but de réaliser quelques pouresses assez rapidement avec un chapelet.

Et si l'on souhaite vraiment poursuivre dans cette voie et faire du chapelet, le but ultime est l'apprentissage par coeur.

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    • « COMPLOTISTE VS ZETETICIEN ! (avec Mr Sam) [Pas Content avec Tabibian !] »   La vidéo du Black Coach dont il est question dans l’entretien :  « Maman, j'ai raté la zététique ! »  
    • Bonjour à tous, Cela fait un petit moment que je n'ai pas été ici , et je souhaitais partager avec vous (et avec ceux qui découvrent le monde magique) trois références en ligne qui, je crois, ne devraient pas se perdre — surtout aujourd'hui. Je ne vais pas m'attarder sur mon cas, surtout après le premier texte de Sébastien CLERGUE qui résume tout ça parfaitement et que vous pourrez découvrir juste après, mais j'ai moi aussi connu (et connais toujours) un blocage durant des années concernant la magie, et une remise en question totale de ce que je faisais , le livre Magie Absolue de Derren BROWN a été un détonateur mais mon “ Burn Out” est arrivé bien plus tard .  Victime, comme beaucoup, de la surconsommation et du surmarketing magique, j'avais développé une sorte de syndrome FOMO (Fear of Missing Out) : cette fameuse peur de "rater" quelque chose, de passer à côté d'une technique, d’un concept , d'une théorie, d'un conseil existentiel qui pourrait... à tout jamais changer ma magie. J'ai été décontenancé par le chemin que la magie prenait, et je ne m'y retrouvais plus du tout. En a découlé que mon amour de la lenteur de l'apprentissage, du geste, de la simplicité et de la répétition avait complètement disparu, et je ne trouvais plus le moyen de raviver cette flamme. Il y aurait tellement de choses à décrire, à dire, à réfléchir... Je souhaite simplement partager ces trois références qui je pense ,méritent d'être lues et écoutées. Elles m'ont pour ma part beaucoup aidé et j'espère qu'elles vous aideront également. Mais surtout, j'aimerais que ce fil devienne un espace de partage collectif sur cette grande réflexion magique  ✅ Si vous aussi vous avez découvert des textes, des interviews, des vidéos, des livres qui vous ont marqué sur ce sujet, aidé à traverser un moment de doute ou simplement ouvert de nouvelles perspectives, alors  partagez-les ! Afin de pouvoir nourrir notre pratique et notre réflexion à tous. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tout d'abord, en introduction, je souhaitais vous partager cet excellent texte écrit par @Sébastien CLG il y a plus de 14 ans, concernant cette fameuse "dépression" magique, son chemin et cette nécessité, pour certains, de prendre du recul pour regarder d'un peu plus loin ce que nous faisons .   Les Cinq Stades de la Dépression Magique   Une discussion entre Tony CHANG, Daniel MADISON et Chris RAMSAY -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Et enfin, pour la fin, j’aimerais terminer avec ce sublime échange entre Derek DELGAUDIO et Elliott TERRAL qui discutent de l’état de notre magie actuel, de comment y remédier, de conseils sur la création et d’un tas d’autres petites choses. A écouter et réécouter sans modération.   Merci Et belle continuation magique à vous tous.
    • Excellent jeu de mot, Michel. 😉 Ci-dessous un enchaînement sympa qui si je ne m’abuse nécessite le gimmick de Tobias Dostal (je suis abonné à la chaîne d’Ella Nicholson, une magicienne créative dans ses vidéos et qui pratique l’illusionnisme avec un plaisir non feint qui se ressent) : https://www.instagram.com/reel/DRLABz5CGzc/?igsh=d2EzZXYyMjN4dTRz
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