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Il n'empêche que pour la plupart des simples mortels, imaginer que l'on maîtrise un chapelet en cinq jours est une grande bêtise...

Si tu relis bien mon post je n'ai jamais dit le contraire et d'ailleurs je ne prétend nullement connaître parfaitement mon chapelet ...

Tamariz Aronson et Mimosa ne se sont pas contenté de mémoriser un chapelet tout fait, ils ont créé le leur avec leurs propriétés respectives ce qui demande infiniment plus de travail et de recherche et donc c'est facilement compréhensible que ça leur a pris des mois voire des années.

Je n'ai pas encore le livre de Tamariz (ce qui ne saurait tarder) mais je suis sûr que quand il explique comment mémoriser son chapelet il ne dit pas attendez un an avant de présenter mes effets ...

Une fois le chapelet maîtrisé c'est beaucoup plus motivant de pouvoir l'utiliser quitte a faire des effets simples que de laisser son jeu sur sa table de travail pendant un an ...

Modifié par Vayron
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Une fois le chapelet maîtrisé c'est beaucoup motivant de pouvoir l'utiliser quitte a faire des effets simples que de laisser son jeu sur sa table de travail pendant un an ...

Entièrement d'accord avec toi, c'est d'ailleurs comme çà je pense que tu apprendras encore mieux petit à petit ton chapelet et à le maîtriser, mais à condition, comme tu le dis de présenter des effets "simples et basiques" et non un ACAAN ou autres du même genre. L'utiliser, même avec des effets simples, sera une motivation supplémentaire pour le travailler encore plus et t'incitera à le travailler aussi chez toi un peu chaque jour pour pouvoir ensuite aborder des effets plus "complexes"..

NIRAG

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Open prédiction.

Un début d'ambitieuse.

ACAAN.

Epellations.

On reste dans le général...? Forum général oui peut être..mais au niveau des exemples, je les trouve très parlants au contraire...

Je comprends dans ce cas pourquoi les multiples exemples ne te paraissent pas concrets...

ACAAN oui pourquoi pas, mais quelle version ? de qui ? fait par qui ? decrit ou ?

Si par exemple tu me donnes l exemple de OOTW et que tu me dis que tu trouves la version de ricky Jay dans l emission "secret cabaret" de Simon Drake superieure (ou inferieure) à la version de UF. Grant qui est decrite dans la revue Arcane N° 14 d’avril 1979.

alors oui nous avons un exemple concret et une base concrete pour discuter, echanger des arguments pour essayer de touver laquelle version semble la plus pertinente.

pouvez vous me citer un tour interessant qui necessite* d apprendre un chapelet ?

Dub a déjà bien répondu... J'aime bien son analogie avec le FP... On n'est pas obligé d'utiliser un FP pour faire de la bonne magie... Mais certains sont capables de faire des miracles avec ça... ;)

Il y a mille et une maniere de faire des changements de couleur de foulard mais si tu veux faire un effet dans le style des changements de couleur de Gaetan Bloom, il est difficile d arriver a faire cet effet de maniere aussi efficace, aussi simple a mettre en oeuvre sans utiliser cet accessoire.

Donc pour le FP je suis en mesure de citer au moins un tour celui de Gaetan Bloom.

Certains ont même gagné un premier prix national en mentalisme avec cet outil... ;)

mon dieu Frantz serais tu devenus une "balance" ?*

* private joke qui bien sur ne necessite pas de reponse

L'utilisation du chapelet devient une véritable "philosophie"... Les cartes n'ont plus à être choisies, elles peuvent être simplement pensées ("Wahou, j'ai dit n'importe quelle carte et il l'a retrouvée dans sa chaussure !...") ; les cartes n'ont plus à être contrôlées (puisqu'on les contrôle toutes en permanence !...) ; un jeu en chapelet, c'est une "batterie" d'effets toujours prêts, etc.

le chapelet m a toujours beaucoup interessé, car j aime la construction mathematiques du principe. De la meme maniere j adore les effets a la base du principe de gilbreth toujours pour satisfaire mon petit penchant pour la logique.

J ai beaucoup lu dessus, beaucoup vu de video en particulier tous les chan tatachan et magia potagia ou Juan Tamariz l utilise en long en large et en travers.

Mais j ai jamais vu UN effet ou je me suis dis, oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant.

concernant la carte a la chaussure je ne suis pas convaincu que pour le spectateur l'effet du style le spectateur cite une carte elle se retrouve dans la chaussure du magicien soit plus percutant que le spectateur choisi une carte la signe la remet dans le jeu et elle se retrouve dans la chaussure du magicien.

Tamariz n'a pas ecrit un livre sur le chapelet pr les beaux yeux d'angelina Jolie!

qui sait ? :) il a peut etre craqué Tamariz :D

Que brad Pitt se tienne a carreau, l homme au chapeau et au violon se tient peut etre en embuscade :o

en tout qu a moi je suis pret a l ecrire ce livre pour la belle angelina Jolie :blush:

Modifié par Isaac
Publié le

"Mais j ai jamais vu UN effet ou je me suis dis, oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant."

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Il faut juste regarder des effets spécifiques du jeu mémorisé (impossibles sans !) ... il y en a assez pour se motiver et ensuite s'amuser !

A+

PAT

Publié le
Il faut juste regarder des effets spécifiques du jeu mémorisé (impossibles sans !) ... il y en a assez pour se motiver et ensuite s'amuser !

cites moi UN juste UN SEUL ou je vais pouvoir dire : oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant.

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Ben, faut lire tous les livres sur le chapelet, et tu verras des tours qu'on ne peut pas réaliser sans, et qui ont un impact très fort.

Si tu veux un exemple précis (parmi tant dautres): les cartes à la commande.

Tu n'auras jamais un bon impact sans chapelet.

Publié le (modifié)

Si tu veux un exemple précis (parmi tant dautres): les cartes à la commande.

Tu n'auras jamais un bon impact sans chapelet.

s il y en a tant d autres je ne suis pas contre avoir un autre exemple.

Pour moi une carte a la commande n'est pas un effet, de la meme maniere qu un forcage ou un control n est pas effet.

Tu peux certe dire a un spectateur tu vas choisir le 3 de coeur, il choisit une carte, c est le 3 de coeur.

c'est si on veut un effet mais alors un effet pour magicien avec un forcage bluffant mais pas un effet pour un spectateur.

Mais si le forcage te permet de faire choisir une carte a un spectateur, que cette carte disparait ensuite dans un flash de lumiere pour se retrouver finalement accrochée aux aiguilles de Big Ben, alors la oui on a un effet.

Donc la carte a la commande comme cela brut... je ne vois pas trop l interet

cela a un interet pour faire une demonstration a des magiciens comme un jongleur pourrait bleuffer d autres jongleurs en leur montrant qu il est capable de maitriser une technique tres pointue.

tu proposes quoi avec ta carte a la commande, quel scenario ?

tu as le magicien carte en main, devant lui un spectateur, le magicien demande au spectateur de lui citer une carte, le spectateur dit le 3 de treffle, le magicien sait que le 3 de treffle est en 32eme position et apres il se passe quoi, quel est l effet ? le magicien sort la carte qui est en 32eme position et la montre au spectateur ? c est ca l effet ?

Modifié par Isaac
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petit effet très simple pour la carte à la demande: le spectateur dis le nom d'une carte, il touche une carte dans l'étalement bingo c'est sa carte. C'est vrai que c'est plus une introduction à par exemple une ambitieuse mais c'est bluffant pour un profane.

On peut utiliser aussi comme thème une démonstration de tricherie en disant qu'un bon tricheur peut contrôler n'importe quel carte dans un jeu ...

Si on combine un jeu marqué avec la carte à la demande elle devient tout à coup beaucoup plus simple. Plus besoin de peek, on peut tranquillement étaler son jeu de cartes culler une carte, couper dessus, faire un sdc etc. Comme on connaît sa position ça va très vite pour la retrouver.

Publié le
Je m'incruste ici, juste pour apporter un souvenir d'une conférence (dieu me pardonne : je ne me souviens plus de qui...). Ce magicien, trés au fait du chapelet, disait tout simplement :

"prenez un jeu de carte complet ; mélangez le autant que vous voudrez et apprenez l'ordre des cartes tel qu'il se présente à vous!"

Justement d'après Claude RIX c'est une chose à ne surtou pas faire !!! Dans son livre "Claude RIX et ses 52 partenaires" (que je recommande de lire à tous ceux qui s'intéressent au chapelet) Claude explique que justement c'est la méthode qu'il a utilisé lui, mais il le regrette. En effet, comme il dit, une fois appris et parfaitement assimilé, il est très difficile de passer à un autre chapelet et certains chapelets plus "réfléchis", même sans avoir d'ordre vraiment "mathématique", et qui offrent des possibilités qu'un chapelet "aléatoire" n'offre pas.

NIRAG

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Un effet, un seul, infaisable sans chapelet et avec des réactions de folie ? il faut croire que mes interventions passent à la trappe donc je ne répèterai pas ceux que j'ai cité avant...Mais je vais en rajouter un dont on a beaucoup parlé sur le forum : La Triple Coincidence de Tamariz...Impact sensationnel, Réactions exceptionnelles. Après, si vous voulez continuer sans prendre en compte les conseils des autres qui pratiquent le chapelet depuis un moment, et bien allez-y, foncez, et apprenez sur le tas, avec vos déceptions, et tuti quanti :).

Tamariz dis dans Mnemonica que son chapelet s'apprends en 3 heures de travail intensif...Mais comme dis par à peu près tous ceux qui partagent mon avis, entre connaître et savoir il y a un gouffre...Libre à vous de le franchir, ou de jeter des petits cailloux dedans pour savoir sa profondeur et dire "je sais", perso je préfère être de l'autre côté, c'est tellement mieux...

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
    • Oui, il était question de conduction osseuse pour ceux qui auraient un doute.  Autre approche :   
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