Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le (modifié)

Il n'empêche que pour la plupart des simples mortels, imaginer que l'on maîtrise un chapelet en cinq jours est une grande bêtise...

Si tu relis bien mon post je n'ai jamais dit le contraire et d'ailleurs je ne prétend nullement connaître parfaitement mon chapelet ...

Tamariz Aronson et Mimosa ne se sont pas contenté de mémoriser un chapelet tout fait, ils ont créé le leur avec leurs propriétés respectives ce qui demande infiniment plus de travail et de recherche et donc c'est facilement compréhensible que ça leur a pris des mois voire des années.

Je n'ai pas encore le livre de Tamariz (ce qui ne saurait tarder) mais je suis sûr que quand il explique comment mémoriser son chapelet il ne dit pas attendez un an avant de présenter mes effets ...

Une fois le chapelet maîtrisé c'est beaucoup plus motivant de pouvoir l'utiliser quitte a faire des effets simples que de laisser son jeu sur sa table de travail pendant un an ...

Modifié par Vayron
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Une fois le chapelet maîtrisé c'est beaucoup motivant de pouvoir l'utiliser quitte a faire des effets simples que de laisser son jeu sur sa table de travail pendant un an ...

Entièrement d'accord avec toi, c'est d'ailleurs comme çà je pense que tu apprendras encore mieux petit à petit ton chapelet et à le maîtriser, mais à condition, comme tu le dis de présenter des effets "simples et basiques" et non un ACAAN ou autres du même genre. L'utiliser, même avec des effets simples, sera une motivation supplémentaire pour le travailler encore plus et t'incitera à le travailler aussi chez toi un peu chaque jour pour pouvoir ensuite aborder des effets plus "complexes"..

NIRAG

www.nirag.fr

Envie de votre propre acrostiche personnalisé ? Contactez moi.

Publié le (modifié)
Open prédiction.

Un début d'ambitieuse.

ACAAN.

Epellations.

On reste dans le général...? Forum général oui peut être..mais au niveau des exemples, je les trouve très parlants au contraire...

Je comprends dans ce cas pourquoi les multiples exemples ne te paraissent pas concrets...

ACAAN oui pourquoi pas, mais quelle version ? de qui ? fait par qui ? decrit ou ?

Si par exemple tu me donnes l exemple de OOTW et que tu me dis que tu trouves la version de ricky Jay dans l emission "secret cabaret" de Simon Drake superieure (ou inferieure) à la version de UF. Grant qui est decrite dans la revue Arcane N° 14 d’avril 1979.

alors oui nous avons un exemple concret et une base concrete pour discuter, echanger des arguments pour essayer de touver laquelle version semble la plus pertinente.

pouvez vous me citer un tour interessant qui necessite* d apprendre un chapelet ?

Dub a déjà bien répondu... J'aime bien son analogie avec le FP... On n'est pas obligé d'utiliser un FP pour faire de la bonne magie... Mais certains sont capables de faire des miracles avec ça... ;)

Il y a mille et une maniere de faire des changements de couleur de foulard mais si tu veux faire un effet dans le style des changements de couleur de Gaetan Bloom, il est difficile d arriver a faire cet effet de maniere aussi efficace, aussi simple a mettre en oeuvre sans utiliser cet accessoire.

Donc pour le FP je suis en mesure de citer au moins un tour celui de Gaetan Bloom.

Certains ont même gagné un premier prix national en mentalisme avec cet outil... ;)

mon dieu Frantz serais tu devenus une "balance" ?*

* private joke qui bien sur ne necessite pas de reponse

L'utilisation du chapelet devient une véritable "philosophie"... Les cartes n'ont plus à être choisies, elles peuvent être simplement pensées ("Wahou, j'ai dit n'importe quelle carte et il l'a retrouvée dans sa chaussure !...") ; les cartes n'ont plus à être contrôlées (puisqu'on les contrôle toutes en permanence !...) ; un jeu en chapelet, c'est une "batterie" d'effets toujours prêts, etc.

le chapelet m a toujours beaucoup interessé, car j aime la construction mathematiques du principe. De la meme maniere j adore les effets a la base du principe de gilbreth toujours pour satisfaire mon petit penchant pour la logique.

J ai beaucoup lu dessus, beaucoup vu de video en particulier tous les chan tatachan et magia potagia ou Juan Tamariz l utilise en long en large et en travers.

Mais j ai jamais vu UN effet ou je me suis dis, oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant.

concernant la carte a la chaussure je ne suis pas convaincu que pour le spectateur l'effet du style le spectateur cite une carte elle se retrouve dans la chaussure du magicien soit plus percutant que le spectateur choisi une carte la signe la remet dans le jeu et elle se retrouve dans la chaussure du magicien.

Tamariz n'a pas ecrit un livre sur le chapelet pr les beaux yeux d'angelina Jolie!

qui sait ? :) il a peut etre craqué Tamariz :D

Que brad Pitt se tienne a carreau, l homme au chapeau et au violon se tient peut etre en embuscade :o

en tout qu a moi je suis pret a l ecrire ce livre pour la belle angelina Jolie :blush:

Modifié par Isaac
Publié le

"Mais j ai jamais vu UN effet ou je me suis dis, oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant."

-----------------------------------

Il faut juste regarder des effets spécifiques du jeu mémorisé (impossibles sans !) ... il y en a assez pour se motiver et ensuite s'amuser !

A+

PAT

Publié le
Il faut juste regarder des effets spécifiques du jeu mémorisé (impossibles sans !) ... il y en a assez pour se motiver et ensuite s'amuser !

cites moi UN juste UN SEUL ou je vais pouvoir dire : oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant.

Publié le

Ben, faut lire tous les livres sur le chapelet, et tu verras des tours qu'on ne peut pas réaliser sans, et qui ont un impact très fort.

Si tu veux un exemple précis (parmi tant dautres): les cartes à la commande.

Tu n'auras jamais un bon impact sans chapelet.

Publié le (modifié)

Si tu veux un exemple précis (parmi tant dautres): les cartes à la commande.

Tu n'auras jamais un bon impact sans chapelet.

s il y en a tant d autres je ne suis pas contre avoir un autre exemple.

Pour moi une carte a la commande n'est pas un effet, de la meme maniere qu un forcage ou un control n est pas effet.

Tu peux certe dire a un spectateur tu vas choisir le 3 de coeur, il choisit une carte, c est le 3 de coeur.

c'est si on veut un effet mais alors un effet pour magicien avec un forcage bluffant mais pas un effet pour un spectateur.

Mais si le forcage te permet de faire choisir une carte a un spectateur, que cette carte disparait ensuite dans un flash de lumiere pour se retrouver finalement accrochée aux aiguilles de Big Ben, alors la oui on a un effet.

Donc la carte a la commande comme cela brut... je ne vois pas trop l interet

cela a un interet pour faire une demonstration a des magiciens comme un jongleur pourrait bleuffer d autres jongleurs en leur montrant qu il est capable de maitriser une technique tres pointue.

tu proposes quoi avec ta carte a la commande, quel scenario ?

tu as le magicien carte en main, devant lui un spectateur, le magicien demande au spectateur de lui citer une carte, le spectateur dit le 3 de treffle, le magicien sait que le 3 de treffle est en 32eme position et apres il se passe quoi, quel est l effet ? le magicien sort la carte qui est en 32eme position et la montre au spectateur ? c est ca l effet ?

Modifié par Isaac
Publié le

petit effet très simple pour la carte à la demande: le spectateur dis le nom d'une carte, il touche une carte dans l'étalement bingo c'est sa carte. C'est vrai que c'est plus une introduction à par exemple une ambitieuse mais c'est bluffant pour un profane.

On peut utiliser aussi comme thème une démonstration de tricherie en disant qu'un bon tricheur peut contrôler n'importe quel carte dans un jeu ...

Si on combine un jeu marqué avec la carte à la demande elle devient tout à coup beaucoup plus simple. Plus besoin de peek, on peut tranquillement étaler son jeu de cartes culler une carte, couper dessus, faire un sdc etc. Comme on connaît sa position ça va très vite pour la retrouver.

Publié le
Je m'incruste ici, juste pour apporter un souvenir d'une conférence (dieu me pardonne : je ne me souviens plus de qui...). Ce magicien, trés au fait du chapelet, disait tout simplement :

"prenez un jeu de carte complet ; mélangez le autant que vous voudrez et apprenez l'ordre des cartes tel qu'il se présente à vous!"

Justement d'après Claude RIX c'est une chose à ne surtou pas faire !!! Dans son livre "Claude RIX et ses 52 partenaires" (que je recommande de lire à tous ceux qui s'intéressent au chapelet) Claude explique que justement c'est la méthode qu'il a utilisé lui, mais il le regrette. En effet, comme il dit, une fois appris et parfaitement assimilé, il est très difficile de passer à un autre chapelet et certains chapelets plus "réfléchis", même sans avoir d'ordre vraiment "mathématique", et qui offrent des possibilités qu'un chapelet "aléatoire" n'offre pas.

NIRAG

www.nirag.fr

Envie de votre propre acrostiche personnalisé ? Contactez moi.

Publié le

Un effet, un seul, infaisable sans chapelet et avec des réactions de folie ? il faut croire que mes interventions passent à la trappe donc je ne répèterai pas ceux que j'ai cité avant...Mais je vais en rajouter un dont on a beaucoup parlé sur le forum : La Triple Coincidence de Tamariz...Impact sensationnel, Réactions exceptionnelles. Après, si vous voulez continuer sans prendre en compte les conseils des autres qui pratiquent le chapelet depuis un moment, et bien allez-y, foncez, et apprenez sur le tas, avec vos déceptions, et tuti quanti :).

Tamariz dis dans Mnemonica que son chapelet s'apprends en 3 heures de travail intensif...Mais comme dis par à peu près tous ceux qui partagent mon avis, entre connaître et savoir il y a un gouffre...Libre à vous de le franchir, ou de jeter des petits cailloux dedans pour savoir sa profondeur et dire "je sais", perso je préfère être de l'autre côté, c'est tellement mieux...

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8495
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Fabian VAND3RL!NDEN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.1k

×
×
  • Créer...