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Disons qu'à la base, tu peux monter un jeu en Tamariz à partir d'un jeu neuf en 4 faros et demi, plus une petite inversion d'un certain nombre de cartes. Selon les étapes de mélange, tu peux donc tout à fait retomber sur un jeu classé par familles en quelques faros ou autres mélanges.

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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"Viens avec ton chapelet, et moi avec mes methodes et verifions que tu vas réussir à obtenir plus d impact que moi sur le public."

Pour ce qui est de se répéter, effectivement, tu commences à le faire contrairement à moi...mais il faut dire aussi que nous sommes plusieurs à te dire la même chose donc bon, ça aide... ;)

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Pour ce qui est de se répéter, effectivement, tu commences à le faire contrairement à moi...

voila donc au moins un point d accord entre nous.

Modifié par Isaac
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Je me doutais que tu as de bons côtés... ;)

c est ce que j arrete pas de dire a ma femme, je suis c h i a n t mais j ai plein de bons cotés mdr

Modifié par Isaac
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Maintenant si tu tiens absolument a faire cette opération de testing… finalement pourquoi pas

Je vois que tu es à Ste Geneviève des bois, je serais en mars a 1h15 de chez toi en spectacle sur un week end complet avec mon cabinet de curiosité.

On va pouvoir faire un reel testing, en testant les effets entre 50 et 100 fois.

Tu comprendras pourquoi on va pouvoir faire autant de test en decouvrant le concept du cabinet de curiosité sur

http://animation.evenement.free.fr/

Viens avec ton chapelet, et moi avec mes methodes et verifions que tu vas réussir à obtenir plus d impact que moi sur le public.

Ah ben voilà, nous y sommes. Tu as un impact incroyable sur ton public, donc tu es à même de juger ce qui est bon ou pas. Et donc, tu penses que l'apprentissage d'un chapelet ne se justifie pas, et ne vaut pas l'investissement qu'il mérite (je cite). Je serais ravi de voir la réaction de Tamariz ou Aronson quand ils l'apprendront.

En tout cas, j'aime bien cette vision de la magie qui consiste à dire "vérifions que tu vas réussir à obtenir plus d'impact que moi sur le public"... C'est absolument ridicule.

Comme le disait si bien Frantz, Tamariz aura plus d'impact sur le public avec 2 balles mousses que moi avec un Brainwave (soyons réalistes ;) ), ou que Roger Duglaire avec son chapelet ou son cabinet de curiosité.

Au fond, je ne sais même pas pourquoi tu insistes. Tu poses des questions, on y répond, mais, de toute façon, ces réponses ne te feront pas revenir sur ton point de vue sur le chapelet. Et au fond, ce n'est pas grave, puisque (et Tamariz, Hedan, Twins, Dub, Aronson, Rix, etc... le confirmeront) on peut faire une excellente magie sans chapelet.

Nos réponses n'ont donc pas pour objectif de te convaincre de te mettre à l'apprentissage d'un chapelet. Elles n'ssaient pas de te convaincre que le chapelet est ce qui se fait de mieux en magie (je ne l'utilise plus, pour diverses raisons). Elles essaient juste de te faire comprendre que certains effets, très forts, ne peuvent pas se faire sans, et que c'est un investissement des plus rentables en magie (et il sera difficile de prouver le contraire, quend on voit ce que Tamariz fait avec). C'est, je le pense, faux de prétendre le contraire, car l'histoire de cet outil l'a démontré plusieurs fois.

Tu ne veux pas l'admettre, soit. Et ce malgré tous les exemples concrets qu'on a donnés.

Alors on va pas ergoter sur des vétilles pendant mille ans. On a qu'à en rester là pour ce débat oiseux, et revenir sur le sujet de départ (et je dis cela sans méchanceté ;)).

Dernière question: y a-t-il un effet "killer" qui justifie l'investissement dans un "cabinet de curiosité"? :)

Modifié par Invité
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je ne suis pas d accord, cites moi une methode pour faire l effet du changement de couleur des foulards de bloom en obtenant un effet avec un impact sensiblement equivalent ?

- Manicolor

- Sanada

- Manipulation pure

- foulard truqué.

Ça en fait quatre. Mais je suis d'accord que, pour pas mal de raison, la version FP est "meilleure"...

Pour le chapelet, c'est pareil. Dub et Vincent ont (bien évidement) parfaitement répondu. On peut te faire des listes d'effets, et tu pourras toujours dire que tu pourras avoir le même impact "autrement". Ce sera peut-être plus compliqué à faire, moins fluide, moins facile à enchaîner, etc., mais bon, admettons.

So what ? Tu viens juste de dire que l'important c'est le magicien, pas comment il le fait. Là je pense que l'on est tous d'accord.

Personne n'a dit qu'il fallait apprendre un chapelet. Personne n'a dit que la maîtrise d'un chapelet était nécessaire pour faire de la bonne magie.

Personne ne cherche à convaincre personne. Moi je pense que la maîtrise d'une donne quinzième ne me servira à rien, donc je ne la bosserai jamais de ma vie. Si tu penses pareil pour le chapelet (ce qui est ton droit !), bah n'en apprend pas et pis c'est tout... ;)

Maintenant, pour ceux qui s'intéressent à cet outil, il existe des façons plus "utiles" que d'autres de l'approcher. Et je ne pense pas qu'il soit inutile d'écouter les conseils de ceux qui l'utilisent déjà (Tamariz, Aronson, Rix, Dub, Vincent, Twins, etc.)

P.S. : n'empêche... je voudrais quand même bien voir quelqu'un présenter Mnemonicosis sans chapelet... ;)

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Au fond, je ne sais même pas pourquoi tu insistes.

Alors on va pas ergoter sur des vétilles pendant mille ans. On a qu'à en rester là pour ce débat oiseux, et revenir sur le sujet de départ

ok je suis ton conseil, se sera donc mon dernier post sur ce sujet.

Modifié par Isaac

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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