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Une vidéo pour se rendre compte?

C est vrai que j etais parti du principe que tu connaissais cet effet.

Je n ai pas de video mais peut etre quelqu un sur ce forum peut nous aider ?

Pourquoi ne pas réponde à la question?

Ca a ete vendu chez des marchands ca ne l ai plus, on ne peut donc plus se le procurer maintenant.

Voila c est tout, il n y a pas grand mystere la dessous

J ai parfois des MP de magiciens qui souhaitent m acheter un exemplaire

J ai pas souvenir d avoir refusé leur demande ni de leur avoir demandé de m envoyer de l argent…

Contrairement à la carte au plafond ou sur le couteau qui sont pour moi 2 effets identiques, ce que tu sembles dénoncer.

Je crois, Isaac, que tu ne lis pas les....

La carte au couteau avec une carte pensée?

La carte au plafond avec une carte pensée?

Ce n est pas que je ne te lis pas Dub.

C’est que nous avons tous les deux une sensibilité artistique différentes et que par conséquent nous n arrivons pas aux mêmes conclusions.

Dans un tour de carte, la mise en scène de la révélation de la carte m intéresse plus que la procédure nécessaire au magicien pour identifier la carte.

Effet 1 : le magicien demande le nom d une carte a un spectateur puis retrouve cette carte plantee dans un couteau

Effet 2 : le spectateur choisi une carte dans un jeu, il est le seul à la connaître, il la signe et la perd dans le jeu. La carte signée est retrouvée plantée dans un couteau.

Je ne suis pas convaincu qu en terme d impact sur le spectateur l effet 2 soient moindre que l effet 1.

J ai bien compris que pour toi l effet 1 est supérieur, j ai plus tendance a penser qu en terme d impact sur le spectateur il n y a pas grande différence entre les deux effets.

Modifié par Isaac
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Publié le (modifié)

Quel est l'intérêt de cette question ?

C'est une ineptie que de raisonner comme cela.

tu sembles ignorer nos réponses

j essaye de prendre le temps de répondre a tout le monde.

Je ne vais pas pouvoir creuser toutes les pistes que vous me soumettez bien que je ne doute pas de l interet de chacune.

Mais c’est un probleme de temps a passer, je n ai pas ce temps pour tout etudier donc plutot que partir dans plusieurs directions et prendre le risque d etre superficiel je prefere me concentrer sur un effet. Plutot qu en choisir un au hasard, j essayais de savoir s il y en a un qui sort du lot.

Modifié par Isaac
Publié le (modifié)

Dans un tour de carte, la mise en scène de la révélation de la carte m intéresse plus que la procédure nécessaire au magicien pour identifier la carte.

Effet 1 : le magicien demande le nom d une carte a un spectateur puis retrouve cette carte plantee dans un couteau

Effet 2 : le spectateur choisi une carte dans un jeu, il est le seul à la connaître, il la signe et la perd dans le jeu. La carte signée est retrouvée plantée dans un couteau.

Je ne suis pas convaincu qu en terme d impact sur le spectateur l effet 2 soient moindre que l effet 1.

Je suis d'accord avec toi.

Et je ne pense pas que l'effet 1 soit supérieur.

Le chapelet ne se substitue pas à n'importe quelle technique dans n'importe quelles conditions.

Comme tout outil, il a une utilité à un moment précis dans des conditions précise pour un objectif précis.

Mais dans ton effet 2, l'impact dépendra également de la qualité de la perte. Une double coupe suffit elle à convaincre d'une perte?

A mon tour:

Effet 1: Le spectateur choisi une carte, la signe (????) la perd (vraiment? avec ce que cela implique comme technique en amont ou en aval pour la récupérer?). Le magicien effectue un triomphe, seule la carte choisie reste à l'envers.

Effet 2: Le spectateur nomme une carte, triomphe, seule la carte nommée reste à l'envers.

Ici, je suis sensible à l'économie de technique et de gestuelle que permet le chapelet.

Et entre une personne qui tente de me présenter de la magie avec une manutention à la Manpower et une qui me présente de la magie sans rien toucher, mon choix est fait.

Le chapelet ne va pas forcément te donner le tour killer, il va te permettre de repenser la logique de tes tours pour essayer d'en gommer certaines failles.

Quand c'est possible.

Il va se substituer à un ensemble de techniques pour rendre ta gestuelle normale ou naturelle.

Quand c'est possible.

Il va se substituer à des jeux gimmikés et te permettre de réaliser avec un jeu normal certains miracles.

Quand c'est possible.

Ma sensibilité artistique n'a rien à voir la dedans, le chapelet c'est un outil qui peut en remplacer plusieurs, c'est donc une économie de moyens.

Modifié par dub
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Publié le

Je serais intéressé. Où peut-on se les procurer ?

Sans doute chez les magiciens qui echangent des photocopies de livres (oupps pardon des pdf, c est vrai qu il faut vivre avec son temps, les photocopies c est quand j etais jeune.)

Bon j arrete avec cet humour noir je vais gacher le week end du bon Frantz :blush:

Je te recontacte en MP ;)

Publié le

Le temps perdu à essayer de se convaincre qu'apprendre un chapelet est inutile ou pas rentable permettrait largement de commencer à en apprendre un... ;)

Bon allez, c'était pour le bon mot, pas envie de Paul et Mickey ce soir, je reviens de la butte aux cailles, ma première visite sur Paris, un super repas, je suis encore sur mon nuage... il me reste 20000 copies pour Lundi mais on verra cela demain matin...

Si l'un d'entre vous veut qu'on se voit sur Paris dans ce coin, je signe pour une bouffe tout de suite ;)

Publié le (modifié)

Mais c’est un probleme de temps a passer, je n ai pas ce temps pour tout etudier donc plutot que partir dans plusieurs directions et prendre le risque d etre superficiel je prefere me concentrer sur un effet. Plutot qu en choisir un au hasard, j essayais de savoir s il y en a un qui sort du lot.

La vidéo donné par Frantz n'est-elle pas convaincante?

Direct et limpide, les effets présentés dans cette vidéo par Tamariz ne sont-ils pas "killers"?

Un spectateur nomme une carte, et le joker se transforme en cette carte en le frottant sur la table...

Là voilà la réponse à ta question, et pas de recherche à faire pour savoir de quelle version d'ACAAN on parle ou de qul tour de Tamariz il est question: ici, la vidéo nous exempte de tout cela!

Alors quel est ton avis sur cette vidéo? Que penses-tu de ce tour? L'impact n'est-il pas assez fortselon toi?

Il est à mon avis difficile de le faire cela sans chapelet... Et si tu ne trouves pas cet impact exceptionnel, alors nous n'avons pas la même définition d'un effet "best of the best". ;)

Modifié par Invité
Publié le

Mais dans ton effet 2, l'impact dépendra également de la qualité de la perte. Une double coupe suffit elle à convaincre d'une perte?

Effet 1: Le spectateur choisi une carte, la signe (????) la perd (vraiment? avec ce que cela implique comme technique en amont ou en aval pour la récupérer?). Le magicien effectue un triomphe, seule la carte choisie reste à l'envers.

Effet 2: Le spectateur nomme une carte, triomphe, seule la carte nommée reste à l'envers.

Ici, je suis sensible à l'économie de technique et de gestuelle que permet le chapelet.

Et entre une personne qui tente de me présenter de la magie avec une manutention à la Manpower et une qui me présente de la magie sans rien toucher, mon choix est fait.

Non une double coupe ne suffit pas à convaincre de la perte d une carte

Je te reformule ton effet 1 :

Le spectateur choisi une carte, la signe, le spectateur garde sa carte, le magicien donne le jeu au spectateur, celui ci s éloigne de quelques metres remet lui-même la carte dedans, melange le jeu puis s approche du magicien pour lui rendre le jeu.. la carte triomphe ou se retrouve plantée sur un couteau

L effet 1 et 2 sont pour moi identiques en terme d impact sur le spectateur

Ma sensibilité artistique n'a rien à voir la dedans, le chapelet c'est un outil qui peut en remplacer plusieurs, c'est donc une économie de moyens.

Je suis d accord que cela peut etre une economie de moyen pour quelqu un qui va faire un show complet de carte, en revanche quelqu un qui considere les cartes comme un support parmis d autres donc qui ne fera que quelque tours de cartes, cette economie de moyen n’est plus vraiment une donnee capitale.

Je te recontacte en MP

J ai repondu :)

La vidéo donnée par Frantz n'est-elle pas convaincante?

Comme je l ai dis dans mon précèdent message je donnerais sans doute lundi mon avis sur cette vidéo car malheureusement aujourd’hui je ne suis pas techniquement en mesure de la voir. Donc une fois que mes petits soucis informatiques sont résolus, je la regarde et vous donne mon sentiment.

Publié le
Le temps perdu à essayer de se convaincre qu'apprendre un chapelet est inutile ou pas rentable permettrait largement de commencer à en apprendre un... ;)

Si l'un d'entre vous veut qu'on se voit sur Paris dans ce coin, je signe pour une bouffe tout de suite ;)

Je trouve l echange constructif, j ai pas l impression de perdre mon temps. :)

Pour la bouffe, c est le diable de tasmani que l on invite ?

car la derniere fois que je l ai vu manger en dessin animé… il avait un tres gros appétit, je ne suis pas sur d arriver a le rassasier :blush:

Publié le (modifié)

Non une double coupe ne suffit pas à convaincre de la perte d une carte

Je te reformule ton effet 1 :

Le spectateur choisi une carte, la signe, le spectateur garde sa carte, le magicien donne le jeu au spectateur, celui ci s éloigne de quelques metres remet lui-même la carte dedans, melange le jeu puis s approche du magicien pour lui rendre le jeu.. la carte triomphe ou se retrouve plantée sur un couteau

L effet 1 et 2 sont pour moi identiques en terme d impact sur le spectateur

Pour juger de l'impact réel sur le spectateur il te faudra exécuter ou voir exécuter les deux.

Si l'on prend l'effet 1 reformulé par tes soins et l'effet 2, si l'on considère que l'impact est le même, quel est le critère qui va te faire choisir l'un ou l'autre?

Modifié par dub

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    • il te faut MECANO Brillant Métaux LOUIS XIII Laine d'acier Louis XIII Avel Numéro 0000  tu devrais avoir un tres bon resultat si vraiment ta pièce a de la valeur, et que tu veux etre tranquille, trouve un bijoutier "a l'ancienne" ( un VRAI artisan bijoutier) ils ont les produits professionnel ...
    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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