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Ce que j'aimerais, c'est une véritable étude, sérieuse et quasiment scientifique. Jusqu'ici je n'ai vu que des plaisantins, beaucoup plus un spectacle qu'autre chose.
Le témoignage des uns ou des autres n'a pas tellement de valeur, en voici pour preuve (une parmi tant d'autres) :

Il y a quelques années, une émission à la radio se proposait de vérifier en réel les pouvoirs d'un mage. Ils ont présenté un spécialiste prétendant avoir le pouvoir d'agir à distance, avec des témoignages de personnes, à l'appui, certifiant que c'était vrai
Puis on est passé à la réalisation proprement dite. Le mage s'est concentré et a envoyé le message suivant : "À l'heure précise, toutes les personnes qui verront une de leurs lampes s'éteindre pourront témoigner de la véracité des pouvoirs".
Après le top, des centaines de témoignages ont fusé. Même si quelques ampoules peuvent griller naturellement, jamais il ne pourrait y en avoir autant.
Puis les organisateurs ont avoué : le mage en question n'était qu'un simple technicien de la radio, qui avait été choisi par hasard pour prouver une seule chose : quand on demande des témoignages, on en trouve toujours pour témoigner. Quelles sont leurs motivations ?
En tout cas cela prouve qu'il faut faire peu de cas du témoignage des gens.

J'ai déjà proposé à plusieurs, qui se disent spécialistes, de réaliser des expériences d'hypnose dans des conditions pouvant être irréfutables (par exemple, en double aveugle). Curieusement il n'y a jamais eu de suite. Tout le monde peut soit disant être hypnotisé. Cela ne m'est jamais arrivé.
Il y en a bien qui témoignent avoir vu des fantômes ou des extraterrestres ou encore du sang couler ou bien des monstres ici ou là... :)

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Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)

Pourquoi vouloir mettre un défi dans l'hypnose? C'est un état naturel que les êtres humains connaissent plusieurs fois par jour seul, d'où le postulat que tout le monde (qui le souhaite) est hypnotisable. Il n'y a rien de magique ou d'extraterrestre dans l'état d'hypnose. Et le fait d'être hypnotisable ne veut pas dire qu'un hypnotiseur de spectacle pourra faire ce qu'il veut !

La science s'est penchée sur cet état et la médecine même en France l'utilise. On ignore à ce jour pourquoi le cerveau est accessible à cet état mais en revanche on connaît les zones du cerveau concernées et comment réagissent les ondes.

je fais de l'hypnose depuis 25 ans y compris dans la gestion du stress de la douleur dans le cas d'accident de la route, il n'y a rien de magique ni d'ésotérique, simplement le fonctionnement du cerveau et de la technique. J'ai travaillé avec de médecins, des ophtalmologistes, des dentistes, crois moi ils ne prendraient pas le risque d'utiliser un truc imaginaire. Freud, Charcot ont utilisés l'hypnose.

Pour le reste entre l'hypnose de spectacle, l'anesthésie médicale ou dentaire, la streethypnose, l'hypnotherapie cela fait  des millions de personnes à travers le monde qui peuvent témoigner de l'existence de cet état.

En bref le cerveau accède naturellement à l'état d'hypnose, toute personne qui le souhaite peut y donc accéder, mais une petite partie seulement est réceptive pour faire de l'hypnose de divertissement mais toujours sur la base du volontariat, aucun défis, aucune contrainte.

Le fait d'être absorbé par un film, un livre, de conduire en pensant à autre chose c'est entrer dans un état Hypnotique. Tu le fais seul et de manière naturel. Tu peux donc par des techniques simples retrouver et approfondir seul cet état (autohypnose) ou accepter de te laisser guider par un hypnotiseur.

Mais si tu ne souhaites pas être hypnotisé il ne se passera rien, ce n'est pas un état de soumission comme c'est trop souvent véhiculé par la littérature, le cinéma ou certains hypnotiseurs aux égos surdimensionnés.

 

 

Modifié par darlone
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le
Il y a 4 heures, Spiouf a dit :

Tu n'as jamais été hypnotisé, mais tu as déjà été en état d'hypnose (Etat modifié de concsience)... ;)

Bien sûr, toutes les nuits, quand je dors. :)

Je parle d'hypnose de spectacle, où l'on voit un hypnotiseur placer ses mains sur la tête du "patient" ou bien un simple mot et l'hypnotisé tomber raide aussitôt. Et se mettre à faire la poule, à parler une langue inconnue pour lui, à être doté de pouvoirs spéciaux, à ne plus pouvoir se déplacer etc... etc... Désolé, mais il faut vraiment être naïf pour croire cela.

Mais je ne condamne pas en tant que spectacle, tout comme les spectacles de magiciens, dont on sait très bien que ce n'est que de l'illusion. Mais du spectacle.
De plus, l'hypnose, est-ce vraiment ce que vous décrivez en ce moment ? Que tout le monde l'est, tous les jours ?

Il faudrait vraiment un débat. Je ne condamne pas à priori, je dis seulement que je suis sceptique car j'ai conservé mon libre arbitre et que je ne suis pas prêt de croire à l'hypnose sur de simples affirmations de certains. Il faudrait vraiment ne pas avoir de personnalité. On a déjà vu ce que cela a donné avec de soit disant magiciens qui affirmaient avoir des pouvoirs surnaturels et qui en réalité n'étaient que de simples magouilleurs (des menteurs, plus simplement). Mais quand il y a de l'argent en jeu, tout devient possible.

Citation
Quand on veut on peut.
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il y a 24 minutes, Edler a dit :

Bien sûr, toutes les nuits, quand je dors. :)

Je parle d'hypnose de spectacle, où l'on voit un hypnotiseur placer ses mains sur la tête du "patient" ou bien un simple mot et l'hypnotisé tomber raide aussitôt. Et se mettre à faire la poule, à parler une langue inconnue pour lui, à être doté de pouvoirs spéciaux, à ne plus pouvoir se déplacer etc... etc... Désolé, mais il faut vraiment être naïf pour croire cela.

Mais je ne condamne pas en tant que spectacle, tout comme les spectacles de magiciens, dont on sait très bien que ce n'est que de l'illusion. Mais du spectacle.
De plus, l'hypnose, est-ce vraiment ce que vous décrivez en ce moment ? Que tout le monde l'est, tous les jours ?

Il faudrait vraiment un débat. Je ne condamne pas à priori, je dis seulement que je suis sceptique car j'ai conservé mon libre arbitre et que je ne suis pas prêt de croire à l'hypnose sur de simples affirmations de certains. Il faudrait vraiment ne pas avoir de personnalité. On a déjà vu ce que cela a donné avec de soit disant magiciens qui affirmaient avoir des pouvoirs surnaturels et qui en réalité n'étaient que de simples magouilleurs (des menteurs, plus simplement). Mais quand il y a de l'argent en jeu, tout devient possible.

Mais contrairement a la magie, l'hypnose est un état du corps elder ! Le faut d'être réceptif ou non n'a rien à voir avec la naïveté, c'est plutot par rapport à la facilité que l'on a ou pas à lâcher prise, Et accepter de faire jouer son inconscient. Pour l'hypnose de spectacle, ce sont toujours les sujets les plus réceptifs qui montent sur scène, Et c'est la raison pour laquelle on peut leur faire faire plein de choses. 

Mais sans aller jusque là, tu peux faire plein de choses rigolotes meme si les gens ne sont pas en état hypnotique aussi profond : les catalepsies par exemple :D

 

Je ne suis pas un grand spécialiste de l'hypnose hein, mais m'y étant mis il y a quelques mois, je me rends compte maintenant de ce que c'était vraiment, et j'ai donc changé de position par rapport à quand je n'en faisais pas du tout. Je te conseille de lire La Voix de l'Inconscient de Jean-Emmanuel Combe si tu veux soit débuter, ou soit comprendre la base de ce qu'est l'hypnose ;)

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" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le

Je ne pense pas qu'un débat sur l'existence de l'hypnose soit nécessaire. C'est utilisé au quotidien, même en médecine pour des opérations assez lourdes. Renseigne toi sur la rupture de pattern pour comprendre un peu mieux le fonctionnement de l'hypnose "instantanée" utilisé principalement dans les spectacles d'hypnose.

Le débat pourrait être sur la proximité, illusion vs hypnose : même si à mon avis l'hypnose est assez éloigné de l’illusionnisme.

Je pense qu'après quelques recherches et un léger approfondissement du sujet, tu changeras d'avis naturellement. @+

  • Merci 2

Darnau

Publié le (modifié)

Certains hypnotiseurs utilisent des complices pour renforcer l'impact sur les autres. En spectacle mais aussi en streethypnose on peut utiliser quelques trucs et phénomènes physiques pour aider.

Pour le reste c'est un jeu entre l'hypnotiseur et le côté joueur de l'inconscient de la personne.

Le postulat c'est que la personne soit volontaire, réceptive, et que son cerveau inconscient accepte le jeu. Ce n'est finalement pas pire que sur une scène du club med avec une perruque.

Ton cerveau gère des 5 sens et par jeu il peut donc modifier leur perception ce qui permet des phénomènes hypnotiques (amnésie, hallucinations).

Tout ceci dépend de la réceptivité de la personne et du talent de l'hypnotiseur. En moyenne on est sur 20 % de population réceptive à l'hypnose de divertissement, le taux augmente un peu quand les gens se déplacent pour un spectacle d'hypnose.

Une personne réceptive accepte des suggestions (pour peu qu'il y ai un travail préparatoire, et qu'elles respectent un schéma bien précis), et que ces suggestions ne soient pas contraires à sa morale ou à sa sécurité.

Là ou l'hypnothérapie donne des suggestions pour changer, l'hypnose de spectacle en donne pour divertir.

On peut parfaitement faire tomber une personne réceptive en un claquement de doigt, elle tombera en hypnose mais ne dormira pas, simplement parce qu'en profitant d'un bug du cerveau et de saturation on va induire une suggestion que le cerveau va accepter par facilité. La chute est le simple fait d'un relâchement musculaire décidé par le cerveau. 

L'hypnose est plus impressionnante à voir qu'à vivre. Discute simplement avec une personne que tu connais elle te donnera son sentiment sur son expérience. Mieux va observer un hypnotiseur de rue qui prend une personne au hasard!

Tu ne perds d'ailleurs pas ton libre arbitre tu laisses juste ton cerveau jouer jusqu'au point qu'il décide.

Je fais spectacles et démonstrations depuis longtemps, la dernière pour des étudiantes en médecine préparant un gala, 17 personnes, 4 vraiment réceptives, et un contrat à la clé.

J'ai fais une intervention pour un repas de fin d'année d'ingénieurs avec démonstrations : "

Michel,

Merci beaucoup pour votre intervention.

J'ai vraiment apprécié la façon avec laquelle vous présentez cette "discipline" et le respect des personnes que vous emmenez dans les exercices. 

Réel plaisir à comprendre et à voir nos cerveaux fonctionner !

Bonne soirée.

Les nombreux hypnotiseurs présents sur ce forum pourraient te donner des coordonnées de centaines de personnes qu'ils ne connaissaient pas et qui on pu tester la réalité de l'hypnose... je t'assure sans trucage d'illusionnistes comme le mentalisme :D;), sauf quelques petites astuces déjà évoquées.

Après je comprends que l'hypnose de spectacle puisse déranger, pour ma part je ne suis pas fan (loin de là) de tous les spectacles, et j'essaie de placer les miens sous l'angle du rire, de la bienveillance et de l'explication du fonctionnement du cerveau.

Par ailleurs les phénomènes hypnotiques sont justes des reproductions d'état du cerveau, par exemple l'amnésie est déjà utilisée par le cerveau pour se protéger lors de choc traumatique.

L'hypnose de spectacle ne fonctionne globalement que sur 20% des personnes, encore faut-il qu'elles soient volontaires, on ne peut pas faire n'importe quoi, c'est tout à fait réel et pas "magique".

 

Modifié par darlone
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a une heure, Edler a dit :

Il faudrait vraiment un débat. Je ne condamne pas à priori, je dis seulement que je suis sceptique car j'ai conservé mon libre arbitre et que je ne suis pas prêt de croire à l'hypnose sur de simples affirmations de certains. Il faudrait vraiment ne pas avoir de personnalité. On a déjà vu ce que cela a donné avec de soit disant magiciens qui affirmaient avoir des pouvoirs surnaturels et qui en réalité n'étaient que de simples magouilleurs (des menteurs, plus simplement). Mais quand il y a de l'argent en jeu, tout devient possible.

Hello Edler

Il y a des tas de fils consacrés à l'hypnose dans VM, fouine dans les forums, tu y trouveras des infos constructives, récemment un gars a changé d'avis (je suppose) sur son point de vue un peu catégorique à ce sujet suite à des documents sur l'hypnosédation en contexte de chirurgie lourde, c'est ici:

 

Publié le

Je vois que j'ai besoin d'être plus clair, donc en citant une seule chose.

Vous êtes vraiment convaincu que l'hypnose peut faire apprendre une langue inconnue de quelqu'un en une seconde ? C'est ce que j'ai vu, lors d'un spectacle. :mad:

L'hypnose de spectacle tue donc l'hypnose.

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Quand on veut on peut.

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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