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Il y a 1 heure, Gilbus a dit :

Peut-être que tu ne feras pas la même erreur que moi, et que ce tour te donnera envie d’entrer dans le monde incroyable du chapelet ?

En fait le tour en lui même ne m'a pas donné envie d'entrer dans ce monde. Mais les avis sur Aronson l'ont fait, donc je pourrai appliquer ces principes au tour, dans quelques années :D

Pour le jeu multi effet, il est chez le Lessons in Magic aussi? (je n'ai pas terminé la série)

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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à l’instant, Nissim a dit :

Pour le jeu multi effet, il est chez le Lessons in Magic aussi? (je n'ai pas terminé la série)

Je n'ai pas lesson in magic, moi je l'ai vu dans la vidéo "séminaire" qui date de très longtemps...

Je l'ai juste évoqué parce qu'il y a similitude dans nos attitudes:

on vois un truc qui semble bien, mais on n'a pas ce qu'il faut pour le faire... et on passe à coté.

Content pour toi que tu décide de te lancer dans le chapelet... :)

Mais choisi bien ton chapelet, il y a plein de discussions ici pour comparer les différentes possibilités de chaque chapelet...

Gilbus

 

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 9 minutes, Gilbus a dit :

Mais choisi bien ton chapelet, il y a plein de discussions ici pour comparer les différentes possibilités de chaque chapelet...

J'ai acheté la version anglaise de Chaos. Sachant cela, le ISIS est il vraiment indispensable?

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le
il y a 9 minutes, Nissim a dit :

J'ai acheté la version anglaise de Chaos. Sachant cela, le ISIS est il vraiment indispensable?

Oui! :D

Blague à part, pour l'utilisation classique du chapelet, l'ordre du chapelet, que ce soit celui de  Martin Joyal ou celui d'Isis, n'a aucune importance.
Si en plus de l'utilisation classique tu cherches un ordre permet la réalisation de routines plus specifiques (donnes de mains de poker à la demande, épellations, retour sur jeu classé, jeu miroir...), Isis peut être un choix raisonnable car il contient plus de propriétés intrinsèques que le chapelet décrit dans Chaos.

Donc le livre sur Isis peut être indispensable si tu choisis Isis comme chapelet, sinon tu peux t'en passer. :)
 

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Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le

Moi j'ai ressenti ça pour L'imprimerie 2.0.

C'est vraiment les pires explications que j'ai pu voir, vraiment bâclé. 

Ça ressemblait limite à une blague quoi.

Quand je vois la qualité des dvds de certains studio, là c'était vraiment dégueulasse... 

Limite les pubs à la fin du dvds étaient plus longues que les explications dans ce même dvd...

 

Publié le

Des dvds pourris avec 5 routines sans grandes différences entre elles (autrement-dit 5 fois la même routine), un trailer plus long que l'explication, le matériel fourni mais à monter soi-même et auquel il faut ajouter des chose parfois introuvables en Franc, il en existe.

Mais qu'une ou deux routines soient sans explication au sein d'un dvd classique* qui en comporte en moyenne une dizaine en tout, cela ne me choque pas du tout ni ne me déplaît.

*Ce genre de dvd devient moins courant aujourd'hui.

Ces routines poussent à la recherche.

A la recherche de la solution ou.....d'une autre solution pour parvenir au même résultat. Bref, ça fait travailler l'imagination et pour moi, c'est une très bonne chose.

L'exemple que tu as donné avec la vidéo de Juan Tamariz n'est pas un bon exemple pour parler de "coup de commerce". Je ne pense pas que Juan Tamariz ai décidé de ne pas révéler le trucage de la petite voiture dans sa vidéo pour pousser à l'achat mais pour d'autres raisons :

- il n'est pas l'inventeur de cette petite voiture, il l'a en revanche popularisée dans le milieu magique. Il n'a donc sans doute pas jugé très juste de révéler une invention qui n'est pas la sienne. Il est honnête.

- comme cette routine nécessite un gimmick (la voiture), il a sans doute jugé plus intéressant de la présenter (parce que ça valait la peine d'être vu) mais pas de l'expliquer (parce que justement, il faut rechercher et acheter un gimmick qui, au moment de la sortie de cette vidéo, n'était pas encore un "classique" facile à trouver pour faire la routine).

Bref, une ou deux routines sans explications dans un dvd qui en comporte une dizaine ou plus, c'est une bonne chose selon moi.

En revanche, les vidéos à télécharger (puisqu'aujourd'hui toutes les notices ou presque sont ainsi) vendues au même prix qu'un dvd "classique" où on voit 4 ou 5 routines très semblables et où le gimmick est à monter soi-même me semblent plus discutables (mais il y a parfois des articles de ce type qui valent quand même le coup alors...).

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le
Le 14/02/2018 à 13:13, Nissim a dit :

Bonjour à tous, 

Je suis en train de revoir les Talk about Tricks de J.Jay et les Lessons in Magic de Saint Tamariz et un élément "commun" aux deux ouvrages m'a dérangé:

Dans TAT, il arrive assez souvent que des tours soient montrés en "performance only". Souvent les meilleurs, bizarrement (Coucou Paul Cummins et son Tap a Lack, David Parr et son Proof Positive :'( ).

Pour Tamariz, c'est son Cochecito qui m'a dérangé: le tour est génial mais entièrement basé sur ce petit bibelot, difficilement trouvable aujourd'hui. Ou encore son tour utilisant un chapelet qu'il explique mais encore faut il connaître un chapelet pour pouvoir le réaliser.

L'intérêt de mettre ces tours, non expliqués ou infaisables sans achat supplémentaire me semble être évidemment financier: on fait un dvd avec moins de contenu donc moins de frais qu'on facture au même prix qu'un dvd ET on suscite l'envie d'acheter d'autres tours/matos/livre(s)/dvd(s).

Du point de vue du "client", je trouve cette approche assez malsaine: quand j'achète un DVD/livre qui présente des tours, c'est pour en avoir une explication, fût elle minimale, pour pouvoir le reproduire ensuite.

Qu'en pensez vous?

Encore un procès d'intentions envers les méchants auteurs qui veulent faire des sous à tout prix sur le dos des magiciens. Quand dans mes livres je décris un chapelet avec l'utilisation de jeux ASP ou de jeux avec symboles, je devrais fournir les jeux spéciaux ? Quand je décris des routines avec un certain type de portefeuille notamment des Humber, je devrais les fournir ?
De temps en temps, oui il y a un investissement à faire. Mais quand tu as besoin d'un jeu ESP pour réaliser l'une de mes routines, en quoi je gagne de l'argent sur l'achat du jeu ESP, idem pour les jeux Mar**** par exemple. Si les routines expliquées ont besoin d'un chapeley, et bien c'est l'occasion de l'apprendre car de toute façon cela te servira par ailleurs. Quand dans mes bouquins, il y a des routines avec des jeux spéciaux, ces jeux te serviront par ailleurs.

C'est un peu fatiguant en ce moment ce bashing sur les auteurs qui veulent à tout prix tondre les magiciens.....

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le
il y a 41 minutes, Moonlight a dit :

C'est un peu fatiguant en ce moment ce bashing sur les auteurs qui veulent à tout prix tondre les magiciens.....

Comme c'est fatiguant aussi pour les magiciens de voir qu'on les traite comme des vaches à lait !

Je comprends tout à fait que ce ne soit pas ton cas comme beaucoup d'autres auteurs mais hélas tu sais très bien que des produits comme ceux de Sansmind sont plus que douteux.

Ou je te rejoins à cent pour cent c'est quand tu dis:

il y a 48 minutes, Moonlight a dit :

Quand dans mes livres je décris un chapelet avec l'utilisation de jeux ASP ou de jeux avec symboles, je devrais fournir les jeux spéciaux ? Quand je décris des routines avec un certain type de portefeuille notamment des Humber, je devrais les fournir ?

Effectivement ce ne sont pas des routines clef en main que proposent les livres et ils ne sont pas des kits prêts à l'emploi.

Au lecteur de se tenir un minimum informé de ce qu'il va acheter en fonction de son niveau.

Pour moi les livres ont le meilleur ratio Prix/ effet quant on les compare à certains dvds où une seule routine est expliquée sans le moindre gimmick.

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
Il y a 1 heure, Moonlight a dit :

Encore un procès d'intentions envers les méchants auteurs qui veulent faire des sous à tout prix sur le dos des magiciens. Quand dans mes livres je décris un chapelet avec l'utilisation de jeux ASP ou de jeux avec symboles, je devrais fournir les jeux spéciaux ? Quand je décris des routines avec un certain type de portefeuille notamment des Humber, je devrais les fournir ?
De temps en temps, oui il y a un investissement à faire. Mais quand tu as besoin d'un jeu ESP pour réaliser l'une de mes routines, en quoi je gagne de l'argent sur l'achat du jeu ESP, idem pour les jeux Mar**** par exemple. Si les routines expliquées ont besoin d'un chapeley, et bien c'est l'occasion de l'apprendre car de toute façon cela te servira par ailleurs. Quand dans mes bouquins, il y a des routines avec des jeux spéciaux, ces jeux te serviront par ailleurs.

C'est un peu fatiguant en ce moment ce bashing sur les auteurs qui veulent à tout prix tondre les magiciens.....

Désolé que vous le preniez ainsi mais il ne s'agit nullement d'un procès d'intention mais d'un constat, que d'autres semblent partager.

Mais si je veux bien entendre les arguments sur les tours nécessitant du matos "inhabituel", le coup du "performance only" ne me semble pas justifiable.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le
il y a 36 minutes, Nissim a dit :

le coup du "performance only" ne me semble pas justifiable.

Si dans la description du produit il est clairement indiqué que c'est seulement la performance qui est montrée, je ne vois pas où est le problème: On te donne l'occasion de voir la version d'un effet que l'auteur considère comme la plus intéressante à montrer. Tout bénéfice pour toi: tu peux regarder autant de fois que tu veux pour analyser une performance d'un magicien qu'a priori tu respectes puisque tu viens de lui acheter un produit. Même sans connaitre les secrets du tour tu peux toujours apprendre un tas de choses.

 

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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