Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Bonjour à tous, 

Je suis en train de revoir les Talk about Tricks de J.Jay et les Lessons in Magic de Saint Tamariz et un élément "commun" aux deux ouvrages m'a dérangé:

Dans TAT, il arrive assez souvent que des tours soient montrés en "performance only". Souvent les meilleurs, bizarrement (Coucou Paul Cummins et son Tap a Lack, David Parr et son Proof Positive :'( ).

Pour Tamariz, c'est son Cochecito qui m'a dérangé: le tour est génial mais entièrement basé sur ce petit bibelot, difficilement trouvable aujourd'hui. Ou encore son tour utilisant un chapelet qu'il explique mais encore faut il connaître un chapelet pour pouvoir le réaliser.

L'intérêt de mettre ces tours, non expliqués ou infaisables sans achat supplémentaire me semble être évidemment financier: on fait un dvd avec moins de contenu donc moins de frais qu'on facture au même prix qu'un dvd ET on suscite l'envie d'acheter d'autres tours/matos/livre(s)/dvd(s).

Du point de vue du "client", je trouve cette approche assez malsaine: quand j'achète un DVD/livre qui présente des tours, c'est pour en avoir une explication, fût elle minimale, pour pouvoir le reproduire ensuite.

Qu'en pensez vous?

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Tu n'as foncièrement pas tord Nissim et ses dvds nous poussent visiblement à acheter des gimmicks en plus mais j'ai trouvé la parade et il suffit de ...

Révélation

 Si tu veux la suite envoie moi 10 € par Paypal.

 

Modifié par HREJ
  • J'aime 3
  • Haha 8

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
il y a 8 minutes, Valar a dit :

Le prochain auteur à publier ses idées sur les grandes illusions est prié de bien vouloir livrer tout le matériel requis. Avec tournevis et boulons si le matériel est fourni en kit... :)

Bien essayé mais non.

Ici il s'agit principalement de close up dont les tours ne sont pas faisable sans acheter autre chose. 

Dans la grande illusion, les gros investissements font partie du jeu. Dans un DVD de close up généraliste on s'attendrait plutôt à avoir des tours faisables avec du matos "classique".

Le "Cochecito" c'est UN (joli) gadget. C'est comme si on montrait le Cardtoon dans un DVD en mode "voilà un super tour dans mon DVD, pour le faire achetez le Cardtoon et ... c'est tout".
 

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le

 

Il y a 20 heures, Nissim a dit :

Ou encore son tour utilisant un chapelet qu'il explique mais encore faut il connaître un chapelet pour pouvoir le réaliser.

On aurait pu dire aussi "encore faut-il savoir faire un contrôle ou une levée double". La différence c'est qu'a priori tu connais ces techniques, donc là ça ne t'a pas choqué. A l'inverse d'un professeur particulier, chaque ouvrage est bien obligé de s'appuyer de manière arbitraire sur un niveau de connaissance de la part du client. il y a des ouvrages pour débutants, d'autres pour experts. Certains s'attarderont sur comment contrôler une carte là où d'autres mentionneront de faire "votre meilleur faux mélange suivi d'une fausse coupe à l'escalier". Généralement les auteurs ne s'attardent que sur ce qui leur est spécifique, sur ce qui fait leur différence, leur innovation. Il faut donc faire attention à ce qu'on achète pour s'assurer que c'est bien de notre niveau, les vendeurs et les CRs sont là pour aider à orienter correctement.

Dans le cas précis de la simple mention du chapelet, il n'y a donc rien de choquant à ne pas en dire plus car ça reviendrait alors à repartir de la base: ça nécessite du temps et il y a des ouvrages entiers là-dessus. Tamariz l'a fait dans sa bible, mais ce n'est évidemment pas le seul. Il y en a même un excellentissime gratuit et traduit, c'est cadeau.

Il y a 21 heures, Nissim a dit :

Dans TAT, il arrive assez souvent que des tours soient montrés en "performance only".

Oui, je pense qu'il faut voir ça comme un cadeau. Ce n'est qu'un simple ressenti mais j'ai le sentiment que ce type de bonus ne se fait plus trop désormais, sans doute car maintenant il existe d'autres solutions de partage notamment avec youtube.

Il y a 21 heures, Nissim a dit :

Pour Tamariz, c'est son Cochecito qui m'a dérangé: le tour est génial mais entièrement basé sur ce petit bibelot, difficilement trouvable aujourd'hui.

Comme tu dis: tour génial, mais voiture difficilement trouvable aujourd'hui (encore qu'à mon avis si tu te donnes vraiment la peine...). Quand bien même les lessons of magic ne datent pas d'hier, je ne pense pas qu'il faille blâmer Juan Tamariz de ne pas avoir su anticiper l'évolution du marché sur les 15 années à venir. ;) 

  • J'aime 1
  • Merci 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)

Tout dépend du but de l’ouvrage :

Dans un recueil de tours, on s’attend effectivement à avoir des tours faisables.

Mais où est la limite ?

Il y a plein de tours qui ne se font pas juste avec un jeu de cartes ordinaire.

Si on n’en parle jamais dans les livres, on laisse les discussions sur ces tours à la seule notice qui est vendue avec le matériel, c’est ballot…

Et cela en close up aussi bien qu’en moyennes illusion ou en GI, ce n’est pas la taille qui compte, la preuve ;)

Si tu ne veux que des tours réalisables avec des cartes normales, et aucun gimmick, il y a pas mal d’ouvrage dans ce style.

Mais il faut bien que l’on parle aussi quelque part des tours demandant du matériel spécifique…

Dis-toi que tu as appris un principe de plus, qui te servira un jour (ou pas ;) )

Évidemment si le matériel ne se trouve plus des années après la parution de l'ouvrage, c'est dommage...

Pense un peu à ce qui arrive, quand on lis un payot qui nous dit ou acheter le matériel indiqué, et que la boutique a fermé depuis 60 ans... ;)

Par contre, pour le chapelet, je ne suis pas d’accord :

Il y a des tours qu’on veut apprendre, et d’autres qui nous semblent trop compliqués à apprendre, question investissement personnel.

Par exemple, n’ayant aucune mémoire, un tour qui a 26 sorties différentes, réparties en 87 étapes, je n’ai aucune affinité avec.

Mais certains vont le bosser, et en faire une belle chose.

Etant lent d’esprit, un tour qui va demander du calcul mental ne va pas me brancher du tout.

Enfin, un tour de cigarette, ce n’est pas mon truc, je ne fume pas, et je trouve l’objet sur le déclin.

 

Mais cela ne me dérange pas de trouver des tours de ce genre dans des ouvrages de close up ou autre, vu que c’est généraliste, justement.

Bien sûr, n’étant pas très branché chapelet, c’est pour moi la même chose.

Je n’achèterai pas un ouvrage entièrement dédié au chapelet, ou à la cigarette…

(Bon pour le chapelet, j’ai quand même ISIS, car mister Buck est un copain, et rien que pour le plaisir de l’esprit, c’est cool à lire. Et CHAOS, car cet excellent livre donne un panorama de plein de chapelets, avec leurs caractéristiques, avant de parler du chapelet de l'auteur, et j’aime avoir aussi une vue globale des choses, même sans les pratiquer… Mais c’est pour la culture générale, pas pour faire des tours avec, dans mon cas…)

Mais croiser des tours sur ces choses que je ne fais pas, cela ne me choque pas du tout : d’autres en font, le livre n’a pas été écris spécialement pour moi…

Et puis c’est parfois une opportunité de se mettre à de nouveaux outils :

Si Vincent Hedan n’avais pas travaillé le jeu multi-effet, je l’aurais laissé dans la vidéo de Tamariz, sans prendre conscience des possibilités qu’il recèle… ben oui, quand j'ai regardé la vidéo de Tamariz qui en parle, je n'avais pas de jeu multieffet, donc je n'en ai rien fait... C’est aujourd’hui mon matériel préféré.

Peut-être que tu ne feras pas la même erreur que moi, et que ce tour te donnera envie d’entrer dans le monde incroyable du chapelet ?

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 3

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a une heure, Nissim a dit :

Dans la grande illusion, les gros investissements font partie du jeu. Dans un DVD de close up généraliste on s'attendrait plutôt à avoir des tours faisables avec du matos "classique"

ah... moi je m'attend à des idées qui m'aident à grandir...

il y a une heure, Nissim a dit :

C'est comme si on montrait le Cardtoon dans un DVD en mode "voilà un super tour dans mon DVD, pour le faire achetez le Cardtoon et ... c'est tout".

ah... moi qui pensait que quelqu'un de motivé allait construire sa propre scenette et la dessiner sur le dos des cartes... 

  • Haha 1
Publié le
il y a une heure, TanMai a dit :

 

 

Comme tu dis: tour génial, mais voiture difficilement trouvable aujourd'hui (encore qu'à mon avis si tu te donnes vraiment la peine...). 

C'est une voiture de Koornwinder, non ?

Si c'est bien le cas, c'est loin d'être difficile à se procurer.

  • J'aime 1
Publié le

L'avantage des partages de qualité, c'est que même si tu n'as pas le matériel, tu peux profiter du travail du Magicien et l'adapter à ton répertoire.

Finalement tu n'utilises pas le matériel, mais ce qui fera la Magie.

 

Par exemple, tu peux retenir de la Cochecito :

 - idée de avancer, reculer, stop

 - intérêt de la répétition

 - gestion de l'espace de la table

 - participation de différents

 - laisser un gimmick truqué dans les mains du public

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le
Il y a 1 heure, TanMai a dit :

On aurait pu dire aussi "encore faut-il savoir faire un contrôle ou une levée double". La différence c'est qu'a priori tu connais ces techniques, donc là ça ne t'a pas choqué. [...]

Dans le cas précis de la simple mention du chapelet, il n'y a donc rien de choquant à ne pas en dire plus car ça reviendrait alors à repartir de la base: ça nécessite du temps et il y a des ouvrages entiers là-dessus. Tamariz l'a fait dans sa bible, mais ce n'est évidemment pas le seul. Il y en a même un excellentissime gratuit et traduit, c'est cadeau. [...]

Comme tu dis: tour génial, mais voiture difficilement trouvable aujourd'hui (encore qu'à mon avis si tu te donnes vraiment la peine...). Quand bien même les lessons of magic ne datent pas d'hier, je ne pense pas qu'il faille blâmer Juan Tamariz de ne pas avoir su anticiper l'évolution du marché sur les 15 années à venir. ;) 

Comparer la levée double au chapelet me semble un peu délicat, du fait de la difficulté et l'universalité (ou non) respective de chacune des techniques.

Merci beaucoup pour le cadeau :D

Pour la voiture, ce n'est pas tant l'aspect "trouvable" que je déplorais mais plutôt le fait qu'il se repose principalement sur elle.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Je me suis déjà exprimé à ce sujet  (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment. D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes, des dés  ou des boules de billards (pour se remettre dans le contexte, 1er prix FISM 1973 à voir ici )   Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bâti des réputations mais bel et bien les "effets". Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante ans se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent encore. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbres le faisaient très bien mais à mon avis sont un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de forger une réputation ou plus simplement de créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tien et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb, ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être pour moi, ma prestation, moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
    • Il était à Blackpool j'ai vraiment hésité à le prendre et avec le recul je m'en mords les doigts... J'attends impatiemment la sortie en avril...
    • « L’histoire de l’Univers racontée en quelques minutes » :  https://vm.tiktok.com/ZNRHdsf5v/
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8426
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.9k

×
×
  • Créer...