Philosophie et Magie : Un défi à notre Intelligence

[Gilbus]

Oula, on va dans le profond, là…. Creusons encore

 

Dans l’image du serpent et de la corde :

Celui qui est immergé dans sa réalité verra le serpent.

Celui qui est immergé dans la réalité verra la corde.

Celui qui est la réalité verra le serpent et la corde, et bien d’autres choses.

 

Cela me rappelle l’histoire zen :

Deux hommes viennent voir le maitre, le premier dit :

"Il a déplacé la borne, et pris ma terre, c’est injuste !"

Et le maitre répond :

"Tu as raison."

Le second homme dit :

"Non, c’est lui qui a déplacé la borne, et pris ma terre, c’est injuste."

Et le maitre répond :

"Tu as raison."

 

Le disciple se penche vers le maitre et lui murmure :

"Maitre, ils ne peuvent pas avoir raison tous les deux."

Le maitre se tourne vers lui, le regarde et lui dit :

"Tu as raison."

 

Dans le livre dont vous parliez, est ce qu’ils abordent la notion de transcendance génétique, au moment de l’instant magique ?

(Sous un autre nom, sans doute, c'est juste le nom que je donne à la chose... mais "transcendance génétique", ça pète grave...)

C’est une idée qui me trotte par la tête ces temps-ci, je me demandais si des gens vraiment intelligents l’avaient développée, ou réfutée :

Le fait que nous avons été façonnés par l’évolution pour trouver le salut (la survie) dans notre compréhension du monde, plutôt qu’en notre force physique.

Et que cela est inscrit dans notre construction génétique...

Et du coup, quand notre compréhension du monde se trouve battue en brèche par le fait que nous croyons à une illusion, ou que nous pensons croire une illusion, ou qu’on est paumé pour savoir ce qui est vrai ou illusion, et bien il se produit plusieurs choses :

Des réactions physiques, et d'autres psychologiques.

Nos réflexes pour gérer le danger sont remis en avant, puisque notre intellect est pris en défaut (temporairement…), et que sans l'intellect, nous sommes vulnérable, et donc en danger...

Car nous sommes équipés pour la survie, et avons une panoplie d’outils à notre disposition pour cela.

Des solutions d’évitement : Recul devant l’endroit où a eu lieu l’effet magique, voir même réflexe de fuite physique ou psychologique.

Appel à la protection du groupe: vos spectateurs se détourne de vous, pour regarder les réactions des autres.

Agressivité à divers degrés.

Réévaluation des risques : s’il ne semble pas y avoir de danger réel, ni physique, ni moral, ni social, l’intellect reviens au commandes, avec souvent une réaction de rire exutoire.

 

Et enfin, parfois, rarement, mais bon de temps en temps, un sentiment de transcendance :

On prend conscience que notre réalité sécurisante n’est qu’un bouclier de papier, mais que l’on n’en a pas besoin.

Que l’impermanence règne au sein de la permanence, que nous sommes à la fois minuscule, sans importance, et à la fois immenses et tout puissants.

 

Mais pour vivre cela, il faut que notre corset d’automatismes, façonné par l'évolution pour les besoins de la survie, soit bousculé par un choc, et l’illusion convaincante et impossible nous délivre ce choc.

J’aime bien réconcilier la théorie de l’évolution avec le spiritualisme…

Les deux ont raison…

Gilbus

Modifié 22 février 2018 par Gilbus

[Patrick FROMENT]

@Gilbus

 

Ta théorie de la transcendance génétique est tout simplement brillante.

Et non, pour répondre à ta question, l’ouvrage dont nous parlons ne va pas aussi loin même si certaines contributions touchent quasiment le spirituel sans toutefois le dire explicitement (les contributions de Thibault Rioult et de Stefan Alzaris par exemple).

Il est clair que ces tentatives récentes de forger une philosophie de la magie ont déjà à assumer deux choses un peu compliqués : 

- un désintérêt massif du monde magique pour la question du rapprochement de l’illusionnisme et de la quête philosophique

- un jugement un peu péjoratif du monde philosophique académique pour lequel l’illusionnisme ne serait pas un sujet d’étude « sérieux ».

Nous voilà donc pris entre l’enclume et le marteau. Ce n’est pas très étonnant, tisser des ponts entre deux univers conduit souvent à un rejet des deux univers.

Bref… si en plus, on doit assumer des parallèles avec la spiritualité, ça fait peut être un peu beaucoup (pour le monde magique et pour le monde philosophique)… Faut être Gilbus ou Shiva pour assumer ça ! 

Sinon ta théorie de la transcendance génétique me fait penser à des choses dont nous avons discuté dans le sujet « Signes de l’existence de la réalité ».

La question était, grosso modo, pour faire court : pourquoi vivrions nous dans une sorte de Maya, une espèce de grande illusion cosmique généralisée ?

La réponse pourrait être celle-là : Parce que nos sens et notre mental ne sont pas fait pour voir la réalité telle qu’elle est mais pour assurer notre survie.

[Melvin (Jean-Claude)]

Dans son livre "Et l'Homme créa les Dieux", Pascal Boyer développe la thèse suivante : lorsque nous sommes en difficulté, nous avons dans notre cerveau un centre "d'appel à l'aide" qui nous fait nous tourner vers les autres pour rechercher une solution à notre problème ou quand il n'y a plus de solutions, ce centre nous fait nous tourner vers "un Dieu tout puissant".

[Gilbus]

il y a 45 minutes, Shiva a dit :

Sinon ta théorie de la transcendance génétique me fait penser à des choses dont nous avons discuté dans le sujet « Signes de l’existence de la réalité ».

Je n'ai pas lu l'intégralité des discussions dans les chemins de traverse:

Beaucoup beaucoup trop, même pour un bavard comme moi

Mais si tu mixe le sujet sur la cause animale et celui sur la réalité de l'existence, tu obtiendra sans doute quelque chose comme la transcendance génétique

il y a 45 minutes, Shiva a dit :

Ta théorie de la transcendance génétique est tout simplement brillante.

Ben, si tu veux, merci en fait, surtout venant de toi, c'est un grand compliment!

Mais bon, cela n'a rien de "transcendant", justement:

Le fait que nous sommes à la fois des animaux et des êtres spirituels me semble une évidence, l'étude des liens entre ces deux natures a bien dut être faite par des gens quelques part, en détail...

Par contre, ce que j'aimerai bien avoir, car cela aurait une utilité pratique,  c'est une étude sur les réactions physiques et psychologiques au moment de l'effet magique.

Quel degré de contraction de quels muscles on observe?

Comment et chez qui va-t-on avoir une réaction très visible, voir surdimensionnée : je repense à certain trailler de tour de carte ou un spectateur à qui ont fait le tour s'enfuie puis revient... il est rare qu'on obtienne une réaction aussi visible, mais il y a très souvent, par contre, des gestes des mains, des déplacements du buste, des modifications de la respiration, qui sont des indice d'impact physique...

Quelle est le timing du temps de latence, quand l'esprit n'arrive pas à trouver une raison logique à ce qui arrive.

Quelles sont précisément les réactions émotionnelles, et comment les moduler...

Comment vont se répartir les regards lancés aux autres membres du groupe, pour quêter la réaction du groupe et se rassurer (ou pour assumer une attitude avec l'assentiment du groupe, ce qui est aussi une façon de se rassurer...)

J'ai bien sûr quelques idées la-dessus, mais cela ne repose que sur des observations bien légères, et je n'ai pas les connaissances pour préciser valablement mes "impressions"

Cela doit bien entendu rejoindre des études qui ont été faites sur les réactions à la "surprise" ou sur les contact avec une "scène inhabituelle ou conflictuelle"

Y a t'il des schémas spécifiques à l'émotion magique?

Mais est-on encore dans le domaine "philosophique"?

 

Pour le coup de la destruction des habitudes par un choc ou une série de chocs (physiques, émotionnels, cognitifs etc...), afin d'ouvrir la conscience à d'autres niveaux de réalité, la plupart des maitres spirituels y ont recours, rien de bien nouveau...

L'illusionnisme en tant qu'outil de transcendance n'est donc pas une surprise...

Gilbus

 

 

Modifié 21 février 2018 par Gilbus

[Patrick FROMENT]

il y a 5 minutes, Gilbus a dit :

Le fait que nous sommes à la fois des animaux et des êtres spirituels me semble une évidence, l'étude des liens entre ces deux natures a bien dut être faite par des gens quelques part, en détail...

Tu connais certainement mais il y a le travail de Pierre Teilhard de Chardin, lequel était, à la fois, prêtre jésuite et paléontologue et qui a donc oeuvré à faire une synthèse de la spiritualité chrétienne et de la théorie de l'évolution (encore un qui a osé des rapprochements curieux ).

Citation

Dans Le Phénomène humain, il trace une histoire de l'Univers, depuis la pré-vie jusqu'à la Terre finale, en intégrant les connaissances de son époque, notamment en mécanique quantique et en thermodynamique. Il ajoute aux deux axes vers l'infiniment petit et l'infiniment grand la flèche d'un temps interne, celui de la complexité en organisation croissante, et constate l'émergence de la spiritualité humaine à son plus haut degré d'organisation, celle du système nerveux humain : pour Teilhard, matière et esprit sont deux faces d'une même réalité.

 

il y a 10 minutes, Gilbus a dit :

Par contre, ce que j'aimerai bien avoir, car cela aurait une utilité pratique,  c'est une étude sur les réactions physiques et psychologiques au moment de l'effet magique.

(...)

Y a t'il des schémas spécifiques à l'émotion magique?

Mais est-on encore dans le domaine "philosophique"?

On est là effectivement plus dans les neurosciences et la psychomotricité.

Il y a bien des neuro-scientifiques qui s'intéressent, sous imagerie cérébrale, à ce qui se passe  dans le cerveau des grands méditants.

Pourquoi ne pas observer le cerveau d'un spectateur regardant un spectacle de magie... 

 

 

[Invité bénocard]

Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Comme celle du réchauffement climatique d'origine humaine ?

Méchant !

[Invité bénocard]

Il y a 2 heures, Antoine SALEMBRIER a dit :

Ou même expérience de l’unité dans la connivence et la communion avec l’autre?

sammuel, tu as tout dit dans ta question !!! Qui ne demande aucune réponse ! La clef pour moi, ce trouve dans la troisième question qui est primordiale !!! J'ai d'excellents ouvrages à ce sujet !

Intéressant, ça, ça change. Tu situes plus le truc sur le plan relationnel. Tu as des références en rapport avec la magie ?

[JacK BARLETT]

Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

......la destruction des habitudes par un choc ou une série de chocs (physiques, émotionnels, cognitifs etc...), afin d'ouvrir la conscience à d'autres niveaux de réalité, ....

voir les maîtres du désordre...  qui ont aussi ce rôle.

Et, somme toute, ont aussi  ce rôle, les artistes

JaB

Modifié 21 février 2018 par JacK Barlett

[Pascal AMYL]

Cher Shiva, merci de ta réponse. Oui Antoine ces questions sont déjà des réponses en soi:)

On peut en effet voir en la magie, comme par contraste, quelque chose qui éloigne de la torpeur des habitudes, des illusions et des conditionnements, et qui permet dès lors de goûter à l'immédiateté des choses et donc au sentiment d'éternité. La magie, comme d'autres formes d'art, nous permettrait alors de "revenir dans l'axe".

J'évoquerais une autre piste: ce qui nous toucherait serait moins le côté extraordinaire de la magie que la révélation de la beauté de l'ordinaire. Un magicien sort de son chapeau une colombe et c'est toute la création qui est célébrée. L'être "colombe" est à la fois commun, courant, mais aussi miraculeux et la magie nous la fait découvrir comme pour la première fois. De même que lorsqu'un danseur fait un beau geste, c'est moins la performance ou l'esthétisme qui nous touche que la reconnaissance de la beauté du corps. Ce corps créé par la vie. Cette vie que nous sommes et non que nous avons. C'est donc en quelque sorte un retour à la source de ce que nous sommes.

[Invité bénocard]

Il y a 8 heures, Gilbus a dit :

Agressivité à divers degrés.

Gilbus qui se fait rouer de coups par son public après le spectacle

Il y a 8 heures, Shiva a dit :

La réponse pourrait être celle-là : Parce que nos sens et notre mental ne sont pas fait pour voir la réalité telle qu’elle est mais pour assurer notre survie.

Alors que les animaux s'adaptent à leur environnement, nous l'adaptons.

Je sais pas pourquoi je dis ça.

Modifié 21 février 2018 par bénocard