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Invité bénocard
Publié le (modifié)

Super, je me demande ce qu'il va sortir de ces cogitations !

Il y a 4 heures, Shiva a dit :

Opposer, dés le début de l’ouvrage, les prêtres de toutes religions qui auraient utilisé la magie à des fins manipulatoires et malhonnêtes et les gentils artistes illusionnistes qui ne font que leur boulot d’artiste en nous divertissant (! :)) et en nous prévenant (depuis toujours !) qu’ils utilisent des artifices me parait être un très gros raccourci.

Le raccourci du temps. Les religions antiques ont souvent eu recours aux miracles : statues qui parlent, visages lumineux apparaissant sur des murs...

HeroTempleB.jpg

L'Eglise est vigilante aujourd'hui. N'empêche qu'en politique il n'y a pas si longtemps des trucages étaient encore utilisés pour berner les populations ignorantes. Je suppose que tu connais l'histoire de Robert-Houdin en Algérie ? http://mystere-paranormal.over-blog.com/2018/01/robert-houdin.html

Citation

Le magicien français se nomme Robert Houdini, mais s'il se trouve ce jours-là à Alger, ce n'est pas tellement en qualité d'artiste. En effet, le colonel de Neveu, chef du Bureau politique d'Alger, l'a chargé, en grand secret de la mission suivante : démontrer aux Arabes qu'un Français vaut bien, sinon dépasse, tous leurs marabouts et battre ainsi en brèche l'influence de ces derniers chez les révoltés.

 

Il y a 3 heures, Shiva a dit :

La magie est un défi à l’intelligence et il est plus facile de berner un homme d’esprit qu’un ignorant comme Simonide de Céos et Jean-Eugène Robert-Houdin en ont témoigné.

Un idiot n'est pas berné par un tour de magie tout simplement parce qu'il ne comprend pas qu'il y a un problème ! Le tour de magie lui passe au dessus de la tête, c'est d'accord. Par contre il n'est pas plus difficile à berner. Il suffira souvent tout simplement de mentir, il n'aura pas l'intelligence psychologique de supposer qu'il peut y avoir ruse.

:(

Modifié par bénocard
Publié le
il y a 27 minutes, bénocard a dit :

L'Eglise est vigilante aujourd'hui. N'empêche qu'en politique il n'y a pas si longtemps des trucages étaient encore utilisés pour berner les populations ignorantes. Je suppose que tu connais l'histoire de Robert-Houdin en Algérie ? http://mystere-paranormal.over-blog.com/2018/01/robert-houdin.html

 

Un idiot n'est pas berné par un tour de magie tout simplement parce qu'il ne comprend pas qu'il y a un problème ! Le tour de magie lui passe au dessus de la tête, c'est d'accord. Par contre il n'est pas plus difficile à berner. Il suffira souvent tout simplement de mentir, il n'aura pas l'intelligence psychologique de supposer qu'il peut y avoir ruse.

:(

L'eglise est vigilante depuis toujours (cf. Saint Thomas, heureux ceux qui croient sans avoir vu). Les autorités "officielles" se sont toujours défiées des miracles. Les miracles sont généralement subversifs (cf. toutes les histoires de possédés).

Concernant Robert-Houdin en Algérie (et pas Robert-Houdini :D sérieusement... o.O) il y a justement un article de F. Bost sur ce sujet (qui prend ses distances avec la version de R-H)... raison de plus de se procurer l'ouvrage ;)

Invité bénocard
Publié le
il y a 7 minutes, Azoth a dit :

L'eglise est vigilante depuis toujours (cf. Saint Thomas, heureux ceux qui croient sans avoir vu).

Oui enfin tel que je le comprends c'est plutôt une invitation à croire sur parole, ça...

Je ne vois pas dans les évangiles qu'on mette en garde contre la croyance en la multiplication des petits pains...

il y a 9 minutes, Azoth a dit :

Concernant Robert-Houdin en Algérie (et pas Robert-Houdini :D sérieusement... o.O) il y a justement un article de F. Bost sur ce sujet (qui prend ses distances avec la version de R-H)... raison de plus de se procurer l'ouvrage ;)

D'accord, j'ai pas cherché bien loin, j'ai pris le premier lien. Robert-Houdin, donc.

Je n'ai pas lu l'article de F. Bost, donc sur ce cas je ne peux pas dire. Mais, d'une manière générale, pourquoi se priver d'un avantage sur l'adversaire ? Pourquoi la magie ne serait-elle pas utilisée à des fins de tromperie politique ? Je ne vois pas. Je dirais même que d'un certain point de vue, ce serait une faute que de ne pas profiter d'un atout si peu léthal.

Publié le
il y a 2 minutes, bénocard a dit :

Oui enfin tel que je le comprends c'est plutôt une invitation à croire sur parole, ça...

Je ne vois pas dans les évangiles qu'on mette en garde contre la croyance en la multiplication des petits pains...

 

pas faux, mon exemple était en effet mal choisi :)

mais je maintiens que les miracles "contemporains" ont toujours fait flipper l'église. (qui ne s'est pas privée - c'est tout à fait vrai - de mettre en avant les miracles anciens, donc invérifiable)

 

Invité bénocard
Publié le
il y a une heure, Azoth a dit :

mais je maintiens que les miracles "contemporains" ont toujours fait flipper l'église. (qui ne s'est pas privée - c'est tout à fait vrai - de mettre en avant les miracles anciens, donc invérifiable)

Oui oui, je suis d'accord. Aujourd'hui paradoxalement c'est même la science qui est invoquée pour asseoir les croyances les plus farfelues :S

Publié le
Il y a 1 heure, Azoth a dit :

Concernant Robert-Houdin en Algérie (et pas Robert-Houdini :D sérieusement... o.O) il y a justement un article de F. Bost sur ce sujet (qui prend ses distances avec la version de R-H)... raison de plus de se procurer l'ouvrage ;)

Je viens de lire l'article de François Bost.

Excellent !  J'ai adoré la conclusion et la référence au récit de Robert-Houdin où celui-ci se met en scène avec beaucoup de "complaisance" et de "fausse modestie". :D 

Je confirme la qualité de cet ouvrage collectif et je confirme que, pour moi, ça va au delà de l'essai de Remi David.

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Publié le

Il faut considérer que les "anciens" n'étaient en effet pas aussi crédules que l'on ne le pense...

L'illusionnisme fut souvent utilisé plus à des fins symboliques que perfides. C'est une erreur de tenter de poser un regard avec une loupe contemporaine sur des phénomènes passés sans entrevoir la complexité des sociétés d'antan.

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Publié le

 

En cette belle matinée je viens de lire l’article de Stefan Alzaris L’expérience de l’impossible.

Le titre même de ce texte me faisait pressentir que j’allais certainement vivre un grand moment. Le suite ne m’a pas démenti.

Bon... Je ne vais pas y aller pas quatre chemins : Ce texte est certainement un des plus beaux que j’ai jamais lu sur l’art de la magie.

Je pense que certains passages n’ont pas fini de me hanter :

L’expérience artistique magique est une expérience phénoménologique de l’être sauvage, de la puissance extatique comme dimension sauvage de notre être.

(…)

L’art de la magie est un art existentiel qui nous fait redécouvrir, grâce à la mise en oeuvre de l’impossible, le sens de l’existence.

Cet exposé d’une incroyable densité où l’auteur convoque tout à la fois Georges Bataille et René Char est un hymne d’une beauté incroyable aux accents parfois quasi mystiques.

Lisant ces lignes j’ai l’impression de découvrir comme au premier jour cette vision que j’ai essayé de partager maintes fois sur ce forum (certainement très passionnément et donc très maladroitement) : l’illusionnisme est un chemin d’éveil et d’illumination.

La conversion existentielle à l’instant de magie nous délivre la sagesse de la présence. Présence sensible à ce qui est, en son advenir jaillissant et en son devenir extatique.

Stefan Alzaris

 

  • J'aime 3
Publié le (modifié)

La Présence

La conversion existentielle à l’instant de magie nous délivre la sagesse de la présence. Présence sensible à ce qui est, en son advenir jaillissant et en son devenir extatique. Entrer dans la présence, c'est être là, être le là de l'ouverture, dans "l'éclair de l'être".

Stefan Alzaris - Magie, un défi à notre intelligence

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Ta présence, ce sentiment immuable du Je suis, ce sentiment simple et intime d'être vivant, ici et maintenant, que personne ne t'a jamais enseigné, qui n'a pas besoin de preuves, de vali­dation extérieure, que tu connais intuitivement comme étant ton sentiment d'identité le plus profond, ce sentiment de ta dignité, de ton pouvoir, n'est jamais absent, même au milieu de la terreur, de la rage, du désespoir, du doute le plus profond, des vagues de chagrin, de la honte.

Il ne peut pas t'abandonner. Aucune expérience ne peut le détruire. Et chaque pensée, son, sensa­tion, rêve, souvenir, s'élève et disparaît dans son étreinte illi­mitée et indestructible.

Jeff Foster - Se reposer

 

Modifié par Shiva

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    • Je cherche l’épée de Dante qui a la possibilité de faire un changement de lame au niveau de la poignée 
    • Prompt pour Suno Suno n'est pas un véritable moteur de synthèse vocale comme ElevenLabs. Pour obtenir un présentateur crédible, il vaut mieux lui donner des indications courtes, très musicales et structurées, plutôt qu'un énorme paragraphe d'instructions. Un prompt trop détaillé peut même dégrader le résultat. Et surtout, dans Suno, tu dois séprarer ce qui va dans Style of Music de ce qui va dans Lyrics. Dans Style of Music Je te conseille de tester en anglais, Suno interprétant généralement mieux ce type d'indication. Professional French radio show tour d'entrée, glamorous magic show introduction, upbeat and sophisticated, theatrical but elegant, exciting build-up, punchy broadcast jingle. IMPORTANT: The spoken sections must sound like a REAL French TV or radio host speaking naturally to a live audience, NOT singing and NOT reciting. Highly expressive French announcer voice, warm, charismatic, smiling, playful and confident. Natural conversational prosody with strong variations in pitch, pacing and intensity. Dramatic pauses, spontaneous emphasis, rising excitement, subtle changes of tempo. The announcer should sound genuinely excited by what they are saying, reacting to the meaning of each sentence rather than reading a script. Build anticipation progressively and strongly emphasize the final introduction. Avoid monotone delivery, robotic speech, flat narration, audiobook voice, commercial voice-over, movie-trailer voice and overacting. Music must remain underneath the spoken voice and leave plenty of space for speech. Polished French television entertainment show production, live-show energy, magical atmosphere, short broadcast intro. Dans Lyrics Important, il faut que tu travailles bien ton texte. C'est là que ton résultat peut changer radicalement. Ne mets pas simplement ton texte brut. Tu dois le mettre en scène avec des balises et des coupures. Exemple (le texte n'est pas terrible hein, c'est juste pour illustrer) : Mesdames et messieurs, ce soir, préparez-vous à vivre une expérience extraordinaire. Car dans quelques instants, l'impossible va devenir réalité. Accueillez maintenant... Bernard Simse ! Tu dois le traiter ainsi dans Suno (et en anglais c'est mieux) uno — Lyrics [Spoken Word] [French charismatic TV host] [Warm, smiling, natural delivery] Mesdames et messieurs... [Excited] Ce soir, préparez-vous à vivre une expérience EXTRAORDINAIRE ! [Pause] [Lower voice, mysterious] Car dans quelques instants... l'impossible... va devenir réalité. [Pause] [Energy rising] Alors êtes-vous prêts ? [Big enthusiastic TV host delivery] Accueillez maintenant... [Pause] [Powerful final announcement] Bernard Simse ! C'est cette deuxième partie que tu dois travailler en priorité. Les retours à la ligne, les phrases courtes, les points de suspension et les balises deviennent une sorte de partition pour la voix. Autre astuce importante : s'il y a des parties chantées ET des parties parlées dans le même morceau (tu as parlé de chansons), il faut les délimiter très clairement avec [Spoken Word], [Announcer], puis [Sung Chorus], [Chorus], etc. Sinon Suno a tendance à musicaliser la diction et on obtient des intonations bizarres. Voilà, voilà - Dis-nous ce que cela a donné 🙂  
    • Prompt pour Elevenlabs Objet : Prompt pour un jingle parlé avec voix de présentateur professionnel Crée un jingle audio professionnel de type radio / télévision, avec une priorité absolue donnée à l’interprétation de la voix parlée et aux intonations naturelles. Je ne veux surtout pas d’une voix qui récite le texte de manière uniforme, mécanique ou artificielle. La voix doit donner l’impression d’un véritable présentateur ou d’une véritable présentatrice professionnelle, enthousiaste, charismatique et parfaitement à l’aise au micro. VOIX PARLÉE Voix française naturelle, chaleureuse, souriante et énergique. Style animateur / présentateur de grand show, et non voix publicitaire agressive. L'interprétation doit être vivante, avec de véritables variations de hauteur, de rythme et d'intensité. Utiliser des montées d'intonation pour créer l'attente et des descentes franches pour donner de l'impact aux annonces. Accentuer naturellement les mots importants. Faire de courtes pauses dramatiques avant les informations ou noms importants. Certaines phrases peuvent légèrement accélérer pour créer de l'énergie, puis ralentir juste avant une annonce importante. La voix doit sembler s'adresser directement à un public, et non lire un texte. On doit entendre le sourire, l'enthousiasme et le plaisir de présenter. Garder une diction très claire mais jamais exagérée. Éviter absolument : ton monocorde, débit constant, accentuation identique sur chaque phrase, voix robotique, surjeu théâtral, ton de bande-annonce de cinéma. Imagine un présentateur qui se trouve réellement devant un public et qui doit faire monter l'excitation avant l'arrivée d'un artiste sur scène. MUSIQUE ET JINGLE La musique doit soutenir la voix sans jamais la concurrencer. Créer une ambiance de grand spectacle / magie / show, élégante, dynamique et légèrement mystérieuse. Le jingle doit avoir une vraie progression : accroche → montée d'énergie → attente → annonce principale → final puissant. Prévoir des changements musicaux et de petites ponctuations sonores qui accompagnent les moments importants du texte. La musique doit laisser suffisamment d'espace à la voix parlée. INTERPRÉTATION DU TEXTE Ne traite surtout pas toutes les phrases de la même manière. Analyse le sens de chaque phrase et adapte l'intonation : information = naturelle et assurée ; question = légère montée d'intonation ; suspense = ralentissement + baisse de volume + petite pause ; révélation = reprise d'énergie ; nom de l'artiste = forte mise en valeur ; phrase finale = ample, enthousiaste et mémorable. Le résultat doit donner l'impression qu'un directeur artistique a dirigé individuellement l'interprétation de chaque phrase. Voici maintenant le texte exact à interpréter : [COLLER ICI LE TEXTE DU JINGLE]
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