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Invité bénocard
Publié le (modifié)

Super, je me demande ce qu'il va sortir de ces cogitations !

Il y a 4 heures, Shiva a dit :

Opposer, dés le début de l’ouvrage, les prêtres de toutes religions qui auraient utilisé la magie à des fins manipulatoires et malhonnêtes et les gentils artistes illusionnistes qui ne font que leur boulot d’artiste en nous divertissant (! :)) et en nous prévenant (depuis toujours !) qu’ils utilisent des artifices me parait être un très gros raccourci.

Le raccourci du temps. Les religions antiques ont souvent eu recours aux miracles : statues qui parlent, visages lumineux apparaissant sur des murs...

HeroTempleB.jpg

L'Eglise est vigilante aujourd'hui. N'empêche qu'en politique il n'y a pas si longtemps des trucages étaient encore utilisés pour berner les populations ignorantes. Je suppose que tu connais l'histoire de Robert-Houdin en Algérie ? http://mystere-paranormal.over-blog.com/2018/01/robert-houdin.html

Citation

Le magicien français se nomme Robert Houdini, mais s'il se trouve ce jours-là à Alger, ce n'est pas tellement en qualité d'artiste. En effet, le colonel de Neveu, chef du Bureau politique d'Alger, l'a chargé, en grand secret de la mission suivante : démontrer aux Arabes qu'un Français vaut bien, sinon dépasse, tous leurs marabouts et battre ainsi en brèche l'influence de ces derniers chez les révoltés.

 

Il y a 3 heures, Shiva a dit :

La magie est un défi à l’intelligence et il est plus facile de berner un homme d’esprit qu’un ignorant comme Simonide de Céos et Jean-Eugène Robert-Houdin en ont témoigné.

Un idiot n'est pas berné par un tour de magie tout simplement parce qu'il ne comprend pas qu'il y a un problème ! Le tour de magie lui passe au dessus de la tête, c'est d'accord. Par contre il n'est pas plus difficile à berner. Il suffira souvent tout simplement de mentir, il n'aura pas l'intelligence psychologique de supposer qu'il peut y avoir ruse.

:(

Modifié par bénocard
Publié le
il y a 27 minutes, bénocard a dit :

L'Eglise est vigilante aujourd'hui. N'empêche qu'en politique il n'y a pas si longtemps des trucages étaient encore utilisés pour berner les populations ignorantes. Je suppose que tu connais l'histoire de Robert-Houdin en Algérie ? http://mystere-paranormal.over-blog.com/2018/01/robert-houdin.html

 

Un idiot n'est pas berné par un tour de magie tout simplement parce qu'il ne comprend pas qu'il y a un problème ! Le tour de magie lui passe au dessus de la tête, c'est d'accord. Par contre il n'est pas plus difficile à berner. Il suffira souvent tout simplement de mentir, il n'aura pas l'intelligence psychologique de supposer qu'il peut y avoir ruse.

:(

L'eglise est vigilante depuis toujours (cf. Saint Thomas, heureux ceux qui croient sans avoir vu). Les autorités "officielles" se sont toujours défiées des miracles. Les miracles sont généralement subversifs (cf. toutes les histoires de possédés).

Concernant Robert-Houdin en Algérie (et pas Robert-Houdini :D sérieusement... o.O) il y a justement un article de F. Bost sur ce sujet (qui prend ses distances avec la version de R-H)... raison de plus de se procurer l'ouvrage ;)

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Invité bénocard
Publié le
il y a 7 minutes, Azoth a dit :

L'eglise est vigilante depuis toujours (cf. Saint Thomas, heureux ceux qui croient sans avoir vu).

Oui enfin tel que je le comprends c'est plutôt une invitation à croire sur parole, ça...

Je ne vois pas dans les évangiles qu'on mette en garde contre la croyance en la multiplication des petits pains...

il y a 9 minutes, Azoth a dit :

Concernant Robert-Houdin en Algérie (et pas Robert-Houdini :D sérieusement... o.O) il y a justement un article de F. Bost sur ce sujet (qui prend ses distances avec la version de R-H)... raison de plus de se procurer l'ouvrage ;)

D'accord, j'ai pas cherché bien loin, j'ai pris le premier lien. Robert-Houdin, donc.

Je n'ai pas lu l'article de F. Bost, donc sur ce cas je ne peux pas dire. Mais, d'une manière générale, pourquoi se priver d'un avantage sur l'adversaire ? Pourquoi la magie ne serait-elle pas utilisée à des fins de tromperie politique ? Je ne vois pas. Je dirais même que d'un certain point de vue, ce serait une faute que de ne pas profiter d'un atout si peu léthal.

Publié le
il y a 2 minutes, bénocard a dit :

Oui enfin tel que je le comprends c'est plutôt une invitation à croire sur parole, ça...

Je ne vois pas dans les évangiles qu'on mette en garde contre la croyance en la multiplication des petits pains...

 

pas faux, mon exemple était en effet mal choisi :)

mais je maintiens que les miracles "contemporains" ont toujours fait flipper l'église. (qui ne s'est pas privée - c'est tout à fait vrai - de mettre en avant les miracles anciens, donc invérifiable)

 

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Invité bénocard
Publié le
il y a une heure, Azoth a dit :

mais je maintiens que les miracles "contemporains" ont toujours fait flipper l'église. (qui ne s'est pas privée - c'est tout à fait vrai - de mettre en avant les miracles anciens, donc invérifiable)

Oui oui, je suis d'accord. Aujourd'hui paradoxalement c'est même la science qui est invoquée pour asseoir les croyances les plus farfelues :S

Publié le
Il y a 1 heure, Azoth a dit :

Concernant Robert-Houdin en Algérie (et pas Robert-Houdini :D sérieusement... o.O) il y a justement un article de F. Bost sur ce sujet (qui prend ses distances avec la version de R-H)... raison de plus de se procurer l'ouvrage ;)

Je viens de lire l'article de François Bost.

Excellent !  J'ai adoré la conclusion et la référence au récit de Robert-Houdin où celui-ci se met en scène avec beaucoup de "complaisance" et de "fausse modestie". :D 

Je confirme la qualité de cet ouvrage collectif et je confirme que, pour moi, ça va au delà de l'essai de Remi David.

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Il faut considérer que les "anciens" n'étaient en effet pas aussi crédules que l'on ne le pense...

L'illusionnisme fut souvent utilisé plus à des fins symboliques que perfides. C'est une erreur de tenter de poser un regard avec une loupe contemporaine sur des phénomènes passés sans entrevoir la complexité des sociétés d'antan.

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Publié le

 

En cette belle matinée je viens de lire l’article de Stefan Alzaris L’expérience de l’impossible.

Le titre même de ce texte me faisait pressentir que j’allais certainement vivre un grand moment. Le suite ne m’a pas démenti.

Bon... Je ne vais pas y aller pas quatre chemins : Ce texte est certainement un des plus beaux que j’ai jamais lu sur l’art de la magie.

Je pense que certains passages n’ont pas fini de me hanter :

L’expérience artistique magique est une expérience phénoménologique de l’être sauvage, de la puissance extatique comme dimension sauvage de notre être.

(…)

L’art de la magie est un art existentiel qui nous fait redécouvrir, grâce à la mise en oeuvre de l’impossible, le sens de l’existence.

Cet exposé d’une incroyable densité où l’auteur convoque tout à la fois Georges Bataille et René Char est un hymne d’une beauté incroyable aux accents parfois quasi mystiques.

Lisant ces lignes j’ai l’impression de découvrir comme au premier jour cette vision que j’ai essayé de partager maintes fois sur ce forum (certainement très passionnément et donc très maladroitement) : l’illusionnisme est un chemin d’éveil et d’illumination.

La conversion existentielle à l’instant de magie nous délivre la sagesse de la présence. Présence sensible à ce qui est, en son advenir jaillissant et en son devenir extatique.

Stefan Alzaris

 

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

La Présence

La conversion existentielle à l’instant de magie nous délivre la sagesse de la présence. Présence sensible à ce qui est, en son advenir jaillissant et en son devenir extatique. Entrer dans la présence, c'est être là, être le là de l'ouverture, dans "l'éclair de l'être".

Stefan Alzaris - Magie, un défi à notre intelligence

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Ta présence, ce sentiment immuable du Je suis, ce sentiment simple et intime d'être vivant, ici et maintenant, que personne ne t'a jamais enseigné, qui n'a pas besoin de preuves, de vali­dation extérieure, que tu connais intuitivement comme étant ton sentiment d'identité le plus profond, ce sentiment de ta dignité, de ton pouvoir, n'est jamais absent, même au milieu de la terreur, de la rage, du désespoir, du doute le plus profond, des vagues de chagrin, de la honte.

Il ne peut pas t'abandonner. Aucune expérience ne peut le détruire. Et chaque pensée, son, sensa­tion, rêve, souvenir, s'élève et disparaît dans son étreinte illi­mitée et indestructible.

Jeff Foster - Se reposer

 

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Ah yes merci pour ton conseil formidable, je mettre de ce pas une photo, j'oubli qu'on peut en poster.
    • Ton problème peut se résoudre plus ou moins bien en fonction de la qualité de ton laiton. Pour faire simple, le laiton est alliage de cuivre et de zinc essentiellement (mais pas seulement). Plus le pourcentage de zinc est élevé, plus le risque de voir ces tâches roses se former est grand. Pour ralentir l'oxydation (on ne peut jamais l'empêcher totalement; Seuls l'or et le platine s'oxydent tellement lentement que l'on peut considérer qu'ils sont inoxydables à l'air), on ajoute d'autres métaux en petites quantité comme l'étain ou l'antimoine. Ils ne servent d'ailleurs pas seulement à lutter contre l'oxydation mais aussi à assurer la "cohésion de l'alliage", un peu comme la moutarde dans la mayonnaise. Bref, il y a des laitons de plus ou moins bonne qualité qui résistent donc plus ou moins bien à l'oxydation. Le processus de dézincification n'est pas encore clairement établi aujourd'hui (il y a plusieurs mécanismes conduisant à ces tâches roses liées au cuivre restant ou se redéposant, c'est toute la question). La cause par contre, comme pour toute oxydation, est principalement le dioxygène de l'air et l'humidité. Les acides et les bases attaquent aussi les métaux. Il faut donc éviter de stocker ces objets près d'une bouteille d'acide chlorhydrique, de vinaigre blanc ou de bases concentrées comme les déboucheurs, l'eau de Javel. C'est assez évident cela dit. Ensuite, il y a les acides inévitables dans notre cas : ceux contenus dans la transpiration de nos mains lorsqu'on les manipule. De manière générale, la première chose à faire pour stocker de beaux objets métalliques est de les stocker dans des endroits secs. Si ce ne sont pas des objets décoratifs comme nos pièces ou gobelets en magie, placer quelques sachets anti-humidité là où ils sont rangés (que l'on peut récupérer dans des boîtes à chaussures par exemple; Action vend aussi des petits sacs anti-humidité pour les voitures assez efficaces si on pense à les faire bien sécher au soleil ou sur un radiateur une ou deux fois par mois). Une fois utilisés en prestation, essuyer les pièces ou les gobelets en frottant un peu avec du papier essuie-tout type sopalin (très légèrement abrasif et absorbant bien l'humidité) puis avec un chiffon doux si vous voulez les lustrer un peu (pour garder leur brillance). Bon, là, ces deux points, c'est pour la partie "prévention" de l'oxydation. Ensuite, pour enlever tout ce qui est tâche d'oxydation : d'une manière générale, malgré tout ce qu'on peut lire sur les qualités merveilleuses de tel ou tel produit type "mirror" en passant par les recettes de grand mère "vinaigre + sel" ou "vinaigre + sel + farine" (la farine étant juste pour obtenir une pâte plus facile à appliquer), je déconseille. Ces recettes fonctionnent, les résultats sont même parfois miraculeux mais attention, après, ça s'oxyde plus rapidement car certains de ces produits ou mélanges enlèvent un peu de matière (et parfois un peu trop). Si vous avez des objets simplement plaqués "or", "argent" ou autre, attention les dégâts. La solution que je préconise pour enlever certaines tâches d'oxydation sans y aller "trop fort" est la crème à récurer (ou Cif). Elle est un peu abrasive mais attaque moins qu'un brossage à la laine de fer (qui va faire briller vos pièces mais faire plein de petites rayures où l'oxydation se fera plus facilement) ou que le vinaigre blanc. Frottez assez fortement avec un papier essuie-tout (après avoir mis un peu de crème à récurer sur la pièce). Si ça ne part pas, alors passer au vinaigre mais comme je l'ai dit, attention, ce sera une opération à refaire de temps en temps car ça attaque un peu plus. Après tout nettoyage, rincer à l'eau froide et bien sécher les pièces, toujours au papier essuie-tout puis les frotter avec un chiffon doux pour les faire briller. Voilà ce que je peux te conseiller sans prendre le risque de faire plus de dégâts que le problème que tu as déjà. Je ne garantis pas un résultat miraculeux, ça dépend de la qualité de ton laiton et de l'ampleur des dégâts mais tu devrais voir une différence assez nette et durable.  
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