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Si tu as le moindre doute, prends sans hésiter la première option. Garde ton job et rêve.

Si tu n'as aucun doute, prends des cours de théâtre et de prestidigitation. Une vraie formation vaut mieux que l'illusion de savoir. Et fais le tri dans ceux qui conseillent: c'est facile, youtube te montrera les vrais pros au travail, et donnera plein d'infos sur eux. (Gaétan Bloom, Otto Wessely, Tabary, Yann Frisch, Jean Merlin ...)

Pour ceux qu'on ne voit que bavasser sur un forum et dont on ne trouve rien d'autre ailleurs, mieux vaut éviter leurs avis.

Sauf si c'est pour acheter le dernier truc à la mode ou la photo de Shin Lim. ;)

Modifié par Christian Chelman
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Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Christian Chelman a dit :

Si tu as le moindre doute, prends sans hésiter la première option. Garde ton job et rêve.

Si tu n'as aucun doute, prends des cours de théâtre et de prestidigitation. Une vraie formation vaut mieux que l'illusion de savoir. Et fais le tri dans ceux qui conseillent: c'est facile, youtube te montrera les vrais pros au travail, et donnera plein d'infos sur eux. (Gaétan Bloom, Otto Wessely, Tabary, Yann Frisch, Jean Merlin ...)

Pour ceux qu'on ne voit que bavasser sur un forum et dont on ne trouve rien d'autre ailleurs, mieux vaut éviter leurs avis.

Sauf si c'est pour acheter le dernier truc à la mode ou la photo de Shin Lim. ;)

Oui, je ne relancerai pas le sujet car il y a déjà beaucoup de discussion sur VM sur la différence entre pro et amateur mdrmdrmdr

Mais si tu gagnes bien ta vie avec ton métier actuel c'est très dur de bien vivre de ce métier.

Au club notre président STAN est un pro qui à l'air de bien vivre de son métier, il fait de la colombe, et est un peu coincé dans un genre de spectacle. Il voyage beaucoup (attention pour la vie de famille) mais il a son pavillon, 2 enfants, 2 voitures, etc... donc une vie que l'on dirait de réussit.

Mais les autres pro du club ont plus de mal à en vivre, beaucoup ont un métier à côté pour pouvoir manger.

Il a toujours existé des GRANDS amateurs, l'un des plus grands Marlo.

Mon maître Edernac à attendu sa retraite (environ 55 ans) pour faire les scènes du monde entier, c'était un entrepreneur, il a privilégié sa vie de famille, cela ne l'a pas empéché d'être président de la FFAP.

Un grand amateur pour moi aujourd'hui c'est Patrick DESSI @Patrick Dessi qui est chirurgien chef, deuxième de l'Hôpital La Timone à Marseille, et qui à conçu le C-PAP et fait des spectacles digne des plus grands pro. (D'ailleurs je n'ai jamais compris comment il faisait pour combiner les deux)

 

Modifié par claudemage
  • J'aime 1
Publié le
il y a 44 minutes, claudemage a dit :

...

Un grand amateur pour moi aujourd'hui c'est Patrick DESSI @Patrick Dessi qui est chirurgien chef, deuxième de l'Hôpital La Timone à Marseille, et qui à conçu le C-PAP et fait des spectacles digne des plus grands pro. (D'ailleurs je n'ai jamais compris comment il faisait pour combiner les deux)

 

Tu peux ajouter aussi Francis Tabary, que nous avons la chance de côtoyer sur ce forum :
Pharmacien dans la "vraie vie", champion FISM en magie, qui a fait des livres, des DVD, et des spectacles époustouflants...

Dans le même esprit, tu as aussi Christian Chelman, licencié en éducation physique, agrégé de l'enseignement secondaire supérieur (ULB), qui a fait la carrière magique que l'on sait...

 

Gilbus

  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 2 minutes, HREJ a dit :

Le magicien qui se filme ? :D:D:D

Et qui a bien raison de le faire, j'aime beaucoup ce qu'il fait...

Et puis si à 40 ans tu n'as pas tes vidéos sur YouTube, tu as raté ta vie de magicien...

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

Et puis si à 40 ans tu n'as pas tes vidéos sur YouTube, tu as raté ta vie de magicien...

Gilbus

N'hésite pas à nous montrer ce que tu fais, car à part bavasser...

Tu vendras peut-être plus facilement tes stages de... quoi encore?

Oui, oui, on sait: tu n'es pas vraiment magicien.

Modifié par Christian Chelman
Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Christian Chelman a dit :

N'hésite pas à nous montrer ce que tu fais, car à part bavasser...

Tu vendras peut-être plus facilement tes stages de... quoi encore?

Oui, oui, on sait: tu n'es pas vraiment magicien.

Non, les gars, rangez le pop-corn, il n’y aura rien à voir…

Et non merci, Christian, toujours pas de vidéo :)

Mais je montre volontiers mes amuseries à ceux que je croise au fil des spectacles (une trentaine seulement cette année, c‘est ridicule, je sais…) et des rencontres… Il y en a ici…

Ou au fil des stages que j’organise, c’est vrai, merci de le faire remarquer :)

Là, il faut écouter ceux qui savent, c’est-à-dire ceux qui ont fait ces stages.

Pas grand monde pour l’instant, effectivement, puisqu'il y a eut seulement deux cessions sur la magie contée… (je commence juste... mais j'ai animé une dizaine de stages sur le conte pur, j'ai une petite idée de ce dont je parle...)

Et cela me convient très bien : Je touche un créneau ou peu de monde a envie de se lancer vraiment, ou peu de monde sait comment se lancer.

Mais ceux qui ont suivis mes stages en sont satisfait, à ce qu’ils m’ont dit, à ce qu’ils ont dit en public, donc je sais que j’ai des choses à partager.

Pas encore de champions FISM parmi eux, à ma connaissance, ;) mais des magiciens sincères qui ont trouvés un moyen d’enrichir leur pratique.

Bref, j’essaie de te dire, Christian que tout le monde ne cherche pas à être adulé, que tout le monde ne cherche pas la compétition, et que la coopération bienveillante est un mode de fonctionnement qui marche aussi.

Mais au pire, tout cela n’est pas bien grave, ce ne sont que des bavardages sur un forum, hein ? ;)

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 4

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

C'est marrant, Virtualmagie est un forum de magiciens. Pas de conteurs, de cuisinier ou de chasseurs de papillons...

Et la prestidigitation est un art visuel, scénique... Donc on montre. Le fameux "Put Up or Shut Up" très cher à nos amis anglo-saxons.

Il doit bien y avoir des forums de conteurs, non? J'irais bien donner mon avis sur tout mais en précisant que je ne suis pas conteur, hein!

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Il y a 1 heure, Christian Chelman a dit :

C'est marrant, Virtualmagie est un forum de magiciens. Pas de conteurs, de cuisinier ou de chasseurs de papillons...

Et la prestidigitation est un art visuel, scénique... Donc on montre. Le fameux "Put Up or Shut Up" très cher à nos amis anglo-saxons.

Il doit bien y avoir des forums de conteurs, non? J'irais bien donner mon avis sur tout mais en précisant que je ne suis pas conteur, hein!

Bon, ben sortez les pop-corn, finalement. Et désolé pour le hors sujet…

Il me semble qu’ici, je parle de magie, et parfois de magie contée.

Tu sembles trouver étrange que je me targe d’avoir une formation de conteur ?

Ben, quand on prétend mélanger deux disciplines, il est bon d’avoir une connaissance de ces deux discipline, correct ?

Donc, quand je dis que j’ai une formation de conteur, ce n’est pas hors sujet pour faire de la magie contée.

Quand tu iras sur les forums de conteurs, et que tu diras des bêtises, on t’expliquera qu’il y a d’autres façons de voir les choses, car les conteurs sont des gens conciliants et ouverts.

 

Maintenant, la magie :

Tu sembles dire que je ne fais que dire n’importe quoi ici.

Ok…

Quand je dis des bêtises ici, très vite, on me reprend, et soit je me suis mal exprimé et je m’explique, soit je pensais effectivement des bêtises, et je me renseigne sur ce qui m’avait échappé.

Contrairement à toi, je n’ai aucune science infuse et universelle me mettant à l’abri de dire des bêtises.

Je me souviens de plusieurs cas où j’avais tort :

Sur la propriété intellectuelle, il y a quelques années, ou je pensais qu’un truc publié était utilisable. Suite aux remarques qu’on m’a fait, j’ai pioché le sujet, et rectifié ma position : il y a des sujet ou le simple bon sens ne suffit pas, c’est beau l’innocence...

Il y a quelques heures, dans le sujet fool us de P&T :

On m’a donné des arguments pour cette émission. Les arguments étaient bons, j’ai fait évoluer ma position.

C’est un peu le principe d’une discussion :

On peut faire changer les idées de l’autre, s’il est de bonne foi.

Une discussion ne consiste pas forcément à vouloir avoir raison.

Donc, quand tu vois que je dis n’importe quoi, ça serait sympa pour tous les autres d’expliquer en quoi j’ai tort, plutôt que laisser tout le monde dans l’erreur…

C’est le principe de la discussion, encore une fois.

 

Par contre, si je reprends les réactions à ce que je dis, je ne trouve que peu de rectification, et de « bêtises » mises en évidence, sauf sur certains sujets polémiques comme le débinage, ou les gens campent sur leurs positions ;)

J’imagine alors innocemment, quand les gens disent en très grande majorité « c’est une bonne idée », que ce que j’ai dit pouvait avoir une valeur pour certains.

Cela ne veut pas dire que c’est une vérité absolue, ce que je dis !

Je ne crois pas trop aux grandes vérités qu’on ne peut dépasser…

Mais si cela peut avoir une valeur « pour certains », c’est déjà énorme.

Et si je pollue trop, j’imagine que Thomas me virera…

Cela, c’est pour mes « bavardages » sur la magie…

Je ne les arrêterai pas parce que tu ne m’a pas vu sur YouTube.

 

Maintenant, pour les vidéos, justement :

Tu veux à tout prix qu’on te fasse des vidéos, pour prouver qu’on est digne de causer avec toi.

Ben non, tu n’en aura pas.

Je fais des spectacles, je me produis devant du public, à mon petit niveau (Et je ne prétends rien faire d’exceptionnel, comme la grande majorité des gens ici je pense…), je me produis devant des magiciens lors de rencontres (ou s’ils viennent à des spectacles ou j’officie), mais c’est tout.

Et je commence en général stage ou atelier en faisant une démo de ce que je fais avec le sujet de la formation, car tu as raison, c’est rassurant pour les gens de voir ce que vaux le prof, et c’est surtout important pour motiver les stagiaires… (Dans le stage de 2 jours, j’ai entre 20 et 30mn de démonstration uniquement en magie contée, je ne peux pas en mettre plus, car le programme est très chargé…, et un tas en magie tout court hors programme. Dans la conférence/atelier, j’ai 40mn de démonstration environ car il y a plein de façons différentes d’utiliser le jeu multieffet : les gens doivent voir le potentiel, pour être motivés pour la suite…)

Mais pas en vidéo.

Je t’ai dit maintes fois que je ne me sens pas le courage de faire une vidéo, car faire une vidéo demande des compétences en vidéo à acquérir (que je suis loin d’avoir), et un travail sur la forme du spectacle que je n’ai pas envie de faire :

Je ne suis pas un gosse qui va mettre n’importe quoi sur le net, pour se faire mousser, comme on le voit trop souvent sur YouTube.

Quand on fait un truc, c’est mieux de le faire bien.

Que toi tu trouves intéressant de faire des vidéos sur YouTube, grand bien te fasse.

Je trouve tes vidéos très bien faites, en plus…

Mais pour moi, si tu veux des démos, pas de problème :

Mes prochaines dates sont :

-Demain, 21/07 banquet médiéval à fougère (35). (Il faut s’inscrire à l’avance, je ne sais pas s’il reste des places ou pas…)

-Lundi 24 : Cercle paul Bert du landrel, à Rennes (désolé, ce n’est pas une animation ouverte au public…)

-Le mercredi 26/07, 19H30 au bar l’artiste assoiffé à Rennes (35).

-Le WE suivant, 29-30 à la fête médiévale de la noé sèche (22)

-Lundi 31 : Cercle paul Bert du landrel, à Rennes (désolé, ce n’est pas une animation ouverte au public…)

-Mardi 01/08 : 18H animation sur la place du landrel, à Rennes (35)

-Les 5 et 6/08 : fête médiévale de Commequiers (85) (à confirmer, il y a un doute sur ma présence, mais c’est très probable…)

-Lundi 07/08 : Cercle paul Bert du landrel, à Rennes (désolé, ce n’est pas une animation ouverte au public…)

-Mardi 08/08 : 18H animation sur la place du landrel, à Rennes (35)

Ensuite, je pars en vacances….

-En vacance, je n’ai qu’un spectacle, à la « bouquinerie Kervoyelles», à 11H le 23/08 à Damgan (56)

Mais si j’ai d’autres occasions, je sauterai dessus…

Je ne vais pas te mettre mon programme de la rentrée, ça serait fastidieux.

Tous ces gens à qui je vais montrer de la magie et/ou de la magie contée ne sont pas des prix FISM, je le précise, au cas où il y ait un doute.

Mais moi, cela ne me dérange pas…

Si tu veux venir, ou envoyer du monde, préviens, que je fasse plus de magie contée que de conte pur, pour avoir un meilleur aperçu : En dehors du médiéval, ou je suis essentiellement bateleur, je mélange souvent les deux disciplines dans les mêmes spectacles, avec des proportions variables…

Je suis donc à la disposition de ceux qui veulent…

Si vous passez du coté de Rennes, n’hésitez pas à me faire un coucou, si je suis là, on se boira un coup et vous aurez du live, c'est gratuit.

Donc, ton argument sur les bavards qui ne sont là que sur les forums, ben… je m’en fiche un peu, tu es mal tombé…

Je ne suis pas un super magicien, surtout au niveau de la technique pure, ou tu es incomparablement plus fort que moi (et qu’une bonne partie des autres « bavards » de ce forum, qui achètent pourtant tes livres…).

Mais j’essaie de faire les choses correctement pour le public, avec mon propre style et mes compétences propres…

J’espère ne pas avoir encore envenimé une querelle qui pour moi est sans objet, mais bon, c’est toi qui vois.

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
    • Gilbus, comme tu es intelligent tu admettras bien vite t’être égaré avec ce propos caricatural. Tout d’abord la quête de sens est plutôt le carburant numéro un de l’art contemporain. On pourrait éventuellement reprocher à ces créateurs leur manque de compétences techniques, leur formation manquant d’académisme, leur extravagance, leur adhésion à certains courants idéologiques, que sais-je ?, mais pas leur volonté de vouloir donner un sens à leurs productions. Je crois même tout au contraire que si une critique devait être portée aux artistes contemporains c’est justement celle d’être obnubilés par une quête de sens aux dépens de la forme.  Pour ce qui concerne leur richesse présumée, grand éclat de rire. Un effet de loupe te fait ignorer la réalité de cette multitude d’artistes peu fortunés car tu te braques (rien à voir avec Georges) sur ton ressenti lié à la minorité qui gagne ou génère beaucoup d’argent. ChatGPT peut te donner de nombreuses infos relatives à : la minorité très riche ; le groupe intermédiaire qui peut vivre correctement de son art ; et la majorité dont les revenus artistiques irréguliers sont nécessairement complétés par des activités de cours par exemple ou autres sources de revenus connexes. L’IA me donne ces chiffres :  « Le ministère de la Culture vient de publier les données 2023 sur les artistes-auteurs, à partir des déclarations Urssaf. Pour les arts visuels, les ordres de grandeur sont assez frappants. Pour un artiste plasticien En 2023, le revenu artistique annuel médian était d’environ : 600 € pour les femmes 1 000 € pour les hommes ». Si l’intention de ces artistes était selon tes termes «  de gagner un maximum de pognon sans se fatiguer » ils se sont méchamment trompés. 😉 GPT conclut : « Donc si ta question derrière est « est-ce qu’on peut réellement devenir riche en étant artiste contemporain ? », la réponse est oui, mais c’est statistiquement très rare. Le marché de l’art est probablement un des domaines où l’écart entre le revenu typique et les revenus des quelques vedettes est le plus spectaculaire. »
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