Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le (modifié)
Il y a 13 heures, Shiva a dit :

... ou de la philosophie ! :) ... voire même (pour les plus allumés) de la spiritualité :D

Réflexion très intéressante, Stéphane, Merci !

ça me fait pensé à un débat fameux qui a suscité bien des polémiques ici : l'illusionnisme ne sert-il qu'à divertir ?

Je pense que la philosophie, la spiritualité, la sociologie etc peuvent venir nourrir l'illusionnisme.

Mais avec les années je pense qu'il manque un outil, un angle d'attaque, une "science" pour aborder l'illusionnisme dans sa globalité et sa complexité...

En tout cas oui sert à divertir... les yeux, les cœurs et l'âme :)

et pas que...

mais pas que...

 

 

Modifié par Stephane.Damour
  • 5 months plus tard...
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Invité Aurélien
Publié le

Bonjour !

j'aimerais apprendre le cold reading

Connaissez vous des ouvrages/dvds pour débuter ? quels sont les pionniers dans ce domaine ? Pratiquez vous le cold reading ? pourquoi ?

 

merci beaucoup

Publié le (modifié)

Salut 

Il y a "Ex nihilo , guide du Cold Reading Moderne" par Angelo Stagnaro (je ne l'ai pas encore lu) 

"Cold Reading et mentalisme" de Richard Webster (mais l'auteur ne me plait pas du tout du point de vue éthique. Le mieux c'est que tu t'en fasse ta propre opinion).

 

Modifié par 3draco

Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

Publié le
Il y a 23 heures, 3draco a dit :

Salut 

Il y a "Ex nihilo , guide du Cold Reading Moderne" par Angelo Stagnaro (je ne l'ai pas encore lu) 

"Cold Reading et mentalisme" de Richard Webster (mais l'auteur ne me plait pas du tout du point de vue éthique. Le mieux c'est que tu t'en fasse ta propre opinion).

 

Perso, le bouquin de Richard Webster, je l'ai lu, je n'ai rien appris dedans du tout, ni dans la partie cold reading (où en gros l'auteur se contente de dire," dites des phrases qui flattent votre spectateur comme ça il se reconnaitra dedans"), ni dans la partie mentalisme, ou les routines présentes dedans sont soit vieillottes voire même pour certaines sexistes. Je l'avais eu pas cher sur une promo de marchand, ca m'aurait fait ch... de payer 30balles pour ce bouquin, je  vous conseille de passer votre chemin.

  • J'aime 1

Il ne faut jamais oublier que la lumière vient des gens de l'ombre !

Publié le
il y a 57 minutes, Mr_Cinema a dit :

Perso, le bouquin de Richard Webster, je l'ai lu, je n'ai rien appris dedans du tout, ni dans la partie cold reading (où en gros l'auteur se contente de dire," dites des phrases qui flattent votre spectateur comme ça il se reconnaitra dedans"), ni dans la partie mentalisme, ou les routines présentes dedans sont soit vieillottes voire même pour certaines sexistes. Je l'avais eu pas cher sur une promo de marchand, ca m'aurait fait ch... de payer 30balles pour ce bouquin, je  vous conseille de passer votre chemin.

On en pense la même chose :( ,

voici la critique que j'en avait fait pour mon club: 

 

Critique de livre:

"Cold Reading et Mentalisme" de Richard Webster

2013

144 pages couverture souple.
Traduction de "Cold reading for the magician"; 1991.
& "Entertaining mentalism"; 1994

Edition Marchand de Trucs
Prix 35€

Que dire ... bah ce n'est pas un achat voulu en soit mais profitant d'une promotion je me suis dit qu'il serait bête de passer à côté d'une méthode pour améliorer l'impact de la magie.

L'ouvrage est séparé en 2 parties.
La première est théorique et présente le Cold Reading en 54 pages.
La seconde est composée de 13 routines pour la mise en pratique (12 pour le close up et 1 pour la scène) en 86 pages.

Malheureusement pour moi, j'ai été déçu à plusieurs niveaux:

Pour commencer je trouve que l'ouvrage ne fait que survoler le principe, il donne quelques conseils et analyses mais on reste sur sa faim.

Ensuite l'honnêteté de l'auteur reste floue pour moi. Il parle beaucoup d'argent (trop à mon gout), comme si le seul but de ce principe est de se faire plus d'argent. De plus il avoue avoir eu plusieurs vestes comme medium, voyant ... à des fins financières. Bon ben chacun son point de vue sur ces pratiques mais mon ressentit en lisant son ouvrage est que celui-ci est simplement un moyen supplémentaire pour l'auteur de gagner de l'argent en vendant son livre ...

Bref au final je n'y ai pas appris grand-chose, mais il est vrai que je ne me suis pas vraiment attardé sur les routines.
 

 

 

  • J'aime 1
  • Haha 1

Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

  • 5 années plus tard...
Publié le

Bonjour à tous , je me mets doucement au cold reading. J'ai donc lu le livret de Richard Webster et ex nihilo. Lisant l'anglais je pensais me procurer " full facts book of cold reading". Que pensez vous de cette dernière référence ? Pensez vous que son achat puisse compléter les précédentes références ? Merci beaucoup. 

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

Publié le
Il y a 4 heures, Michael VESSEREAU a dit :

Bonjour à tous , je me mets doucement au cold reading. J'ai donc lu le livret de Richard Webster et ex nihilo. Lisant l'anglais je pensais me procurer " full facts book of cold reading". Que pensez vous de cette dernière référence ? Pensez vous que son achat puisse compléter les précédentes références ? Merci beaucoup. 

@Taha MANSOUR vient de sortir une masterclass sur le cold reading, que tu trouveras dans la boutique VM : 4H en français dont j'ai entendu le plus grand bien.

Connaissant le travail de Taha tu apprendras tout ce qu'il faut savoir : 

  • J'aime 2
  • Merci 2

"Veritas vos liberabit"

Publié le
Il y a 12 heures, Lionel BOIDO a dit :

@Taha MANSOUR vient de sortir une masterclass sur le cold reading, que tu trouveras dans la boutique VM : 4H en français dont j'ai entendu le plus grand bien.

Connaissant le travail de Taha tu apprendras tout ce qu'il faut savoir : 

 

 

Merci @Lionel BOIDOpour ce tag, ça fait plaisir ! 🙏🙏

 

@Michael VESSEREAUoui full facts book of cold reading est très bien, c'était un des premiers que j'avais lu et je trouve que c'est une excellente base pour commencer, surtout pour voir pleins de différents outils du cold reading. 

Dans ma conférence, j'ai voulu mélanger tout ce que j'ai pu lire en un système de A a Z plutôt que une boîte à outils où l'on te dit qu'il faut piocher dedans comme bon te semble...

C'est quelque chose que j'utilise régulièrement dans mes prestations, je serais d'en discuter avec toi si tu veux 🙂

 

Sinon tu as aussi Ice Cold de Morgan Strebler qui contient de belles pépites également, The Dance qui est accès plutôt sur la posture du reader et non les outils, et Stéréotypes exist for a reason de Mick Wilson qui je trouve est une des meilleurs conf sur le cold reading sur comment observer les gens et en sortir des choses intéressantes 🙂

  • J'aime 3
  • Merci 2
Publié le

Parce qu'il à l'air sympa et que je suis curieux, je me lance dans l'achat. Aprés il me faudra du temps pour le visionner. ...

  • J'aime 3

Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...