La magie et la spéculation

[Olivier SSK (If....)]

Il y a 3 heures, Niels PoP's a dit :

D'ailleurs tout le monde devrait fait ça j'imagine, hein @If.... ?

Tu lis dans mes pensées... T'es mentalistes ? 

[Gilbus]

La « spéculation » est d’autant plus délicate sur les articles de magie que l’on a parfois des dé-engouements, que les modes tournent vite, que l’attrait est surpassé par des nouveautés omniprésentes et en flot continu…

Prenons une valeur sûre, les Payots :

Assez répandus pour être côtés, mais assez vieux pour entrer dans les pièces de collection (entrée de gamme, certes, ce ne sont pas des incunables )

Leur prix est très variable :

Il y a quelques années, les bouquinistes vendaient le tome de remi cellier à plus de 60€.

C’est tombé à 40€.

On en trouve maintenant fréquemment à 20€, sur le bon coin ou ebay, et même parfois à partir de 10€.

Évidemment, on doit prendre en compte l’état du livre, mais la présence d’articles défraichis à 10€ (ou moins !!!) va encore restreindre le marché, puisque ceux qui s’intéressent plus au contenu du livre qu’à la collection vont se détourner des exemplaires les plus chers.

Peut-être est-ce passager, dut au vieillissement de la population des détenteurs de Payots, ce qui remet sur le marché une quantité non négligeable d’ouvrage…

Faut-il alors investir dans ces bouquins, tant qu’on est au creux de la vague, en présumant que le marché des jeunes magiciens est en train de s’élargir, et que la demande pour les livres anciens remontera forcément ?

Bonne question

 

Le matériel ancien, lui, se vend bien, je crois que les ventes de Morax, de la collection Fechner et d’autres grosses ventes ont eu du succès….

Il y avait, il faut le dire, du matériel exceptionnel.

Pour les objets réellement rares, je pense que la valeur ne va pas fluctuer beaucoup, mais qu’il faut revendre dans les bons circuits, pour ne pas avoir à brader… les cercles de collectionneurs pourraient sans doute nous conseiller….

 

Pour ce qui est des nouveautés, c’est vraiment une roulette :

Tel livre, en édition limitée, qui ne devait jamais être réédité, se voit parfois ressortir avec un autre nom et un contenu enrichi, ce qui rend ridicule l’idée de rareté de son contenu…

Le contenu magique est donc très difficilement exploitable pour garantir une plus-value, et on retombe ensuite dans le domaine des collections…

 

Je placerai à part les objets d’art :

Notre ami Tabari, par exemple, avec ses illusions d’optiques.

A partir du moment où c’est une œuvre d’art, il n’y a plus aucune logique dans les côtes, une chose peut être répandue à plein d’exemplaires, moche, et hors de prix, alors qu’une belle illusion de Francis restera abordable…

C’est le principe justement de l’art contemporain : la valeur n’est plus lié à l’œuvre, mais à un réseau d’amateurs d’art qui se cooptent par l’argent, et n’ont au final plus de lien avec la valeur des œuvres elles même, mais juste avec un système de plus-value organisées.

Je pense qu’il faut que les œuvres de Francis soient comprises comme des « œuvre d’art », mais par pitié, elles sont trop belles pour finir dans le « contemporain »…

Je tiens à rappeler que je n’aime pas l’art contemporain, mes idées sont donc tout sauf impartiales

Gilbus

[Francis TABARY]

Mes oeuvres sont  des oeuvres d'art et pas des "trucs d'illusion". Elles sont tirées en séries limitées afin qu'elles demeurent "oeuvres originales" c'est à dire en 8 exemplaires numérotés, signés et avec le tampon du fondeur. J'ai opté pour cette formule dans un but spéculatif pour l'acheteur car il ne va pas en retrouver 3000 sur le marché et je trouve tout à fait normal que son achat soit un jour rentable en échange de la confiance qu'il me donne en achetant mes créations.  Seul un tirage à 200 exemplaires  a été fait exceptionnellement pour des "amis magiciens collectionneurs" afin qu'ils puissent avoir une belle illusion artistique à moindre coût....mais ça reste toujours une oeuvre d'art curieuse et interpellante qui peut être prendra aussi une certaine cote...(à mon décès...ou avant...) A suivre....

[Reza DKH]

Je pense que spéculer en magie est voué à l’échec, si tout du moins l'idée est de se faire de l'argent!!

Le milieu de la magie est vraiment un petit microcosme assez exceptionnel. J'aime beaucoup pour ma part. On est tous bien d'accord qu'avec un paquet de cartes, quelques pièces et des bonnes références (livres ou autre), on est parti pour quelques années. Mais en même temps, par définition (en tout cas à mon sens), le magicien est curieux, et donc ne restera pas insensible à l'attrait de la nouveauté. Les magiciens expérimentés auront déjà compris que les vrais nouveautés se font plutôt rares, on a plus affaire à du recyclage ou encore à de la mise en lumière de tours oubliés. Le dernier exemplaire illustratif étant ce magnifique coffret de Paul Harris dont les tours ressortent actuellement un à un séparément... 

Pour ma part, en tant que modeste amateur, j'essaie d'être plus vigilant quant à mes achats, l'idée d'encombrer mes tiroirs ne me gêne pas à partir du moment ou le tour est vraiment bon, mais il n'est pas si évident d'avoir un tour qui nous convienne! Du coup, comme beaucoup, je revends, et c'est là qu'on se rend compte qu'il n'est pas facile du tout de revendre un tour, même quasi neuf! J'en suis parfois à me demander comment font les boutiques! Alors oui, quelques tours font un succès fous, sont sold out, etc, mais ce n'est clairement pas la majorité, alors quid du reste?? J'ai le sentiment qu'on est vraiment sur un marché de niche.

Par contre, autant je pense que partir dans l'idée d'une spéculation est voué à l’échec, autant je pense que certains articles prendront de la valeur. Mais comme toujours, il faut être au bon moment au bon endroit. Rappelons par exemple l'ouvrage "Légendes Urbaines" de Chelman. Il y a quelques années, sa cote était vraiment montée en flèche!!! Je pense pouvoir dire sans me tromper qu'il a du se vendre à plus de 500 euros... Puis il a été réédité, et maintenant, on le trouve fréquemment offert dans l'une ou l'autre promotion boutique. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne reprendra pas de la valeur quand cette seconde édition sera épuisée! Mais qui va aller acheter 5 exemplaires au cas ou??? Donc oui, il y a moyen de se faire des sous, mais franchement, il est difficile de savoir ce qui va prendre ou non de la valeur.

On a évoqué les Tenyo, je me passionne pour la micro magie et du coup, j'ai pu suivre un peu le marché Tenyo, et là, effectivement, il y aurait eu moyen de se faire des sous (mais pas de l'or en barre non plus); Il faut suivre la gamme de prêt, et surtout acheter le bon tour en plusieurs exemplaires, puis croiser les doigts. Je n'ai jamais fait cela. Et c'est sans certitude, dépendant toujours de la production Tenyo, des rééditions éventuelles, de l'évolution de la gamme Tenyo elite, tout ça... Il y a des modes, de l'engouement. Il y a quelques années, j'ai l'impression qu'il y a eu une vague de "folie" Tenyo, ou les tours pouvaient partir facilement a plus de 100 euros (on parle de certains tours plus anciens et très malin, ne faites pas l'erreur d'acheter un tour que parce que c'est du Tenyo, même s'il est ancien). Ainsi, flash dice, c'est du Tenyo, c'est très malin, mais ca n'a aucune valeur et n'en aura probablement jamais aucune. Pourtant le tour est bon et mérite d'être dans toute collection Tenyo. Mais il a été mille fois copié, il y a peu d'espoir. Idem pour le zig zag cigarette, copié un grand nombre de fois, plein de copies chinoises, peu d'espoir de faire une quelconque plus value. Par contre, eye of the idol n'a pas été copié (à ma connaissance) et n'est plus produit par Tenyo, le tour est une pure bombe, là, on peut demander des sommes plus importantes. Plus récemment, et j'en discutais avec un autre membre du forum, 4D surprise est en train de prendre de la valeur, et c'était plutôt anticipé par les "connaisseurs" du monde Tenyo, le tour est excellent, original, bien conçu, sa cote grimpe!!! Pour ceux qui souhaitent spéculer c'est peut-être le moment!! ;-)

Kaufman a édité un superbe bouquin sur la gamme, avec une version luxueuse comprenant les signatures des différents créateurs ayant participé à l'aventure Tenyo, livre qu'il vendait à plus de 400 euros de mémoire (contre 150-200 euros pour la version non deluxe), autant il me semble évident que ce type d'ouvrage limité ne peut que prendre de la valeur, autant je ne prendrais pas le risque spéculatif dessus! J'ai vu récemment une personne tenter de le revendre, cela n'a pas été simple!!! Surtout que dans le marché de l'occasion se pose toujours la questions de l'état de l'objet, des frais de port, des risques de la transaction, etc... Bref, ce n'est pas gagné. Je pense qu'il a revendu légèrement à perte. Ceci dit, il faudrait idéalement attendre encore 5-10 ans pour voir ce que cela va donner.

Enfin, et toujours dans le milieu de la micro-magie, je pense qu'on peut se faire plaisir en collectionnant des beaux objets de magie (j'ai un message qui traite de micro magie et qui aborde les différentes gammes représentées par Magic Wagon, Warner ou encore François Danis en France) pour de la micro-magie récente, et certains de ces tours prendront de la valeur, c'est une évidence, mais probablement de manière plutôt ponctuelle, il faudra dès lors vraiment avoir le nez très fin!!

Au final, je pense qu'on peut espérer ne pas perdre de sous voir en gagner un peu sur:

-de beaux ouvrages à tirage limité, si on est patient

-de beaux objects de micro-magie

il est illusoire (c'est le mot) de se faire de l'argent sur des gimmicks, des tours de cartes et autres. Les DVD, actuellement, avec le piratage, c'est devenu très compliqué, mais c'est un autre sujet.

Pour conclure, je pense que le coté spéculatif doit rester le plus superficiel possible, il faut se faire plaisir, le collectionneur doit acheter ce qui lui plait, et aura certainement l'occasion de faire de bonnes affaires en revendant l'un ou l'autre objet de sa collection qui aura pris de la valeur, cette plus-value ne venant que compenser de nouveaux achats qu'il fera ou encore des pertes qu'il aura réalisé à travers des achats mal évalués.

On est bien d'accord, tout ceci n'engage que moi!!

Juste pour l'anecdote, mon dernier achat, Occultatum de Lindenfield, j'ai encore réussi à me faire un peu avoir par les effets d'annonce, les échanges sur le forum, je l'achète, mais il ne me correspond pas (je n'ai pas dit que le tour n'était pas bon, loin de là, juste qu'il ne me correspond pas, ni à la pratique ultra familiale que j'en fait), du coup je le propose à la revente avec une réduction de 25% de son prix initial, avec ouverture à la discussions, et... rien. Ou quasi rien. Je n'en suis pas revenu! Mais c'était une expérience plutôt intéressante, je serai encore plus vigilant dorénavant dans mes achats.

Bon, je vous laisse, bon courage à tous dans vos futurs achats spéculatifs ou non, et soyons honnêtes, c'est quand même le pied d'acheter en magie, même si ce n'est quasi jamais nécessaire!

 

merlin

 

[Didier AGYRD]

Le ‎24‎/‎02‎/‎2018 à 15:08, Merlin2812 a dit :

Je pense que spéculer en magie est voué à l’échec, si tout du moins l'idée est de se faire de l'argent!!

Le milieu de la magie est vraiment un petit microcosme assez exceptionnel. J'aime beaucoup pour ma part. On est tous bien d'accord qu'avec un paquet de cartes, quelques pièces et des bonnes références (livres ou autre), on est parti pour quelques années. Mais en même temps, par définition (en tout cas à mon sens), le magicien est curieux, et donc ne restera pas insensible à l'attrait de la nouveauté. Les magiciens expérimentés auront déjà compris que les vrais nouveautés se font plutôt rares, on a plus affaire à du recyclage ou encore à de la mise en lumière de tours oubliés. Le dernier exemplaire illustratif étant ce magnifique coffret de Paul Harris dont les tours ressortent actuellement un à un séparément... 

Pour ma part, en tant que modeste amateur, j'essaie d'être plus vigilant quant à mes achats, l'idée d'encombrer mes tiroirs ne me gêne pas à partir du moment ou le tour est vraiment bon, mais il n'est pas si évident d'avoir un tour qui nous convienne! Du coup, comme beaucoup, je revends, et c'est là qu'on se rend compte qu'il n'est pas facile du tout de revendre un tour, même quasi neuf! J'en suis parfois à me demander comment font les boutiques! Alors oui, quelques tours font un succès fous, sont sold out, etc, mais ce n'est clairement pas la majorité, alors quid du reste?? J'ai le sentiment qu'on est vraiment sur un marché de niche.

Par contre, autant je pense que partir dans l'idée d'une spéculation est voué à l’échec, autant je pense que certains articles prendront de la valeur. Mais comme toujours, il faut être au bon moment au bon endroit. Rappelons par exemple l'ouvrage "Légendes Urbaines" de Chelman. Il y a quelques années, sa cote était vraiment montée en flèche!!! Je pense pouvoir dire sans me tromper qu'il a du se vendre à plus de 500 euros... Puis il a été réédité, et maintenant, on le trouve fréquemment offert dans l'une ou l'autre promotion boutique. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne reprendra pas de la valeur quand cette seconde édition sera épuisée! Mais qui va aller acheter 5 exemplaires au cas ou??? Donc oui, il y a moyen de se faire des sous, mais franchement, il est difficile de savoir ce qui va prendre ou non de la valeur.

On a évoqué les Tenyo, je me passionne pour la micro magie et du coup, j'ai pu suivre un peu le marché Tenyo, et là, effectivement, il y aurait eu moyen de se faire des sous (mais pas de l'or en barre non plus); Il faut suivre la gamme de prêt, et surtout acheter le bon tour en plusieurs exemplaires, puis croiser les doigts. Je n'ai jamais fait cela. Et c'est sans certitude, dépendant toujours de la production Tenyo, des rééditions éventuelles, de l'évolution de la gamme Tenyo elite, tout ça... Il y a des modes, de l'engouement. Il y a quelques années, j'ai l'impression qu'il y a eu une vague de "folie" Tenyo, ou les tours pouvaient partir facilement a plus de 100 euros (on parle de certains tours plus anciens et très malin, ne faites pas l'erreur d'acheter un tour que parce que c'est du Tenyo, même s'il est ancien). Ainsi, flash dice, c'est du Tenyo, c'est très malin, mais ca n'a aucune valeur et n'en aura probablement jamais aucune. Pourtant le tour est bon et mérite d'être dans toute collection Tenyo. Mais il a été mille fois copié, il y a peu d'espoir. Idem pour le zig zag cigarette, copié un grand nombre de fois, plein de copies chinoises, peu d'espoir de faire une quelconque plus value. Par contre, eye of the idol n'a pas été copié (à ma connaissance) et n'est plus produit par Tenyo, le tour est une pure bombe, là, on peut demander des sommes plus importantes. Plus récemment, et j'en discutais avec un autre membre du forum, 4D surprise est en train de prendre de la valeur, et c'était plutôt anticipé par les "connaisseurs" du monde Tenyo, le tour est excellent, original, bien conçu, sa cote grimpe!!! Pour ceux qui souhaitent spéculer c'est peut-être le moment!! ;-)

Kaufman a édité un superbe bouquin sur la gamme, avec une version luxueuse comprenant les signatures des différents créateurs ayant participé à l'aventure Tenyo, livre qu'il vendait à plus de 400 euros de mémoire (contre 150-200 euros pour la version non deluxe), autant il me semble évident que ce type d'ouvrage limité ne peut que prendre de la valeur, autant je ne prendrais pas le risque spéculatif dessus! J'ai vu récemment une personne tenter de le revendre, cela n'a pas été simple!!! Surtout que dans le marché de l'occasion se pose toujours la questions de l'état de l'objet, des frais de port, des risques de la transaction, etc... Bref, ce n'est pas gagné. Je pense qu'il a revendu légèrement à perte. Ceci dit, il faudrait idéalement attendre encore 5-10 ans pour voir ce que cela va donner.

Enfin, et toujours dans le milieu de la micro-magie, je pense qu'on peut se faire plaisir en collectionnant des beaux objets de magie (j'ai un message qui traite de micro magie et qui aborde les différentes gammes représentées par Magic Wagon, Warner ou encore François Danis en France) pour de la micro-magie récente, et certains de ces tours prendront de la valeur, c'est une évidence, mais probablement de manière plutôt ponctuelle, il faudra dès lors vraiment avoir le nez très fin!!

Au final, je pense qu'on peut espérer ne pas perdre de sous voir en gagner un peu sur:

-de beaux ouvrages à tirage limité, si on est patient

-de beaux objects de micro-magie

il est illusoire (c'est le mot) de se faire de l'argent sur des gimmicks, des tours de cartes et autres. Les DVD, actuellement, avec le piratage, c'est devenu très compliqué, mais c'est un autre sujet.

Pour conclure, je pense que le coté spéculatif doit rester le plus superficiel possible, il faut se faire plaisir, le collectionneur doit acheter ce qui lui plait, et aura certainement l'occasion de faire de bonnes affaires en revendant l'un ou l'autre objet de sa collection qui aura pris de la valeur, cette plus-value ne venant que compenser de nouveaux achats qu'il fera ou encore des pertes qu'il aura réalisé à travers des achats mal évalués.

On est bien d'accord, tout ceci n'engage que moi!!

Juste pour l'anecdote, mon dernier achat, Occultatum de Lindenfield, j'ai encore réussi à me faire un peu avoir par les effets d'annonce, les échanges sur le forum, je l'achète, mais il ne me correspond pas (je n'ai pas dit que le tour n'était pas bon, loin de là, juste qu'il ne me correspond pas, ni à la pratique ultra familiale que j'en fait), du coup je le propose à la revente avec une réduction de 25% de son prix initial, avec ouverture à la discussions, et... rien. Ou quasi rien. Je n'en suis pas revenu! Mais c'était une expérience plutôt intéressante, je serai encore plus vigilant dorénavant dans mes achats.

Bon, je vous laisse, bon courage à tous dans vos futurs achats spéculatifs ou non, et soyons honnêtes, c'est quand même le pied d'acheter en magie, même si ce n'est quasi jamais nécessaire!

 

merlin

 

J'ai rarement lu un avis aussi long et intéressant à la fois.