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Publié le
il y a 31 minutes, Darnau a dit :

@shrekQuand tu vas sur la chaîne de Pandréa tu sais que c'est une chaîne de débinage...

Du coup on déplore quoi?

Le debinage, ou le fait qu’Alexis débine?

il y a 33 minutes, Darnau a dit :

L'important reste l'amour de la magie et la passion

Alexis nous prouve depuis des années qu’il est passionné et aime la magie.

 

il y a 34 minutes, Darnau a dit :

J'ai du mal a concevoir les chaines citées un peu plus haut réaliser du débinage dans le but de promouvoir la magie..

Et pourtant, c’est un bon moyen de promotion.La technique du pied dans la porte.

Apres il y a une différence entre débiner et partager un secret.

  • Merci 1

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

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Publié le
il y a 12 minutes, Guillaume NATAS a dit :

Et pourquoi Alexis devrait procéder comme tu le dis et pas comme il l'entends ? Tu fais autorité a quel niveau au juste pour lui dire comment faire "bien" ?

Parce que c'est "business practice" et qu'en procédant ainsi il va s'attirer le mécontentement légitime de ceux qui le soutenaient jusque là.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le
il y a 3 minutes, Nissim a dit :

Parce que c'est "business practice" et qu'en procédant ainsi il va s'attirer le mécontentement légitime de ceux qui le soutenaient jusque là.

Business Practice : organiser des ateliers gratuits accessibles à tous ?!

Publié le
il y a 1 minute, Guillaume NATAS a dit :

Business Practice : organiser des ateliers gratuits accessibles à tous ?!

Ca peut en faire partie, oui.

Le débinage sur Youtube n'en fait assurément pas partie.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le (modifié)

Bon j'y vais de mon ptit tacle à la gorge :D

Comme dit precedement, si la démarche, c'est de lancer des jeunes dans la magie, leur faire aimer, tant mieux (meme si je rejoins l'idée de la facilité de tout tout de suite sans chercher ni avoir un investissement perso). Apres des chaines qui balance, y'en a un paquet donc Alex ne sera qu'un de plus... et chacun fait ce qu'il veut de sa petite notoriété. 

A l'inverse, j'ai vu qu'il y a peu, il avait "formé" un jeune magicos, j’espère qu'il n'a pas pris de cachet? Car si c'est le cas, pk faire du gratuit sur le net et du payant dans la vie réelle? Si sa démarche est identique, y'a un truc que je saisis pas.

 

Modifié par SoCa
  • J'aime 2

« Quand on vous a eu, Tom et toi, ta mère m'a dit un truc que j'ai jamais vraiment compris. Elle m'a dit à partir de maintenant, il faut qu'on devienne des souvenirs pour eux. »

• Interstellar •

Publié le
Il y a 1 heure, Fredzik a dit :

Alexis débine des techniques du domaine public (sic). C'est Alain Choquette qui va être content d'apprendre ça, lui qui les utilise  dans son spectacle et au PGCDM ...

En l’occurrence, il me semble que seul Ed Balducci aurait légitimité pour se plaindre... s'il n'était pas mort depuis 30 ans ! 
Si Alain Choquette utilise cette technique qu'il n'a pas inventée, c'est bien, justement, parce qu'elle fait partie du patrimoine magique "public" ;)

Le forçage qu'il a révélé est une technique qui fonctionne, certes, et qui est utilisée par nous tous, pour une routine ou une autre. Mais ce n'est pas non plus le Flying de Copperfield.
Alors c'est vrai, on peut arguer que qui débine le sac à l'oeuf débine le sac au boeuf, mais de là à le clouer au pilori, je trouve qu'il y a une sacrée marge...

Et surtout, il ne l'a pas présenté comme "voici l'explication du tour que vous avez vu lundi sur TF1" (ce qui serait du débinage en régle), mais comme "si vous voulez apprendre un tour de magie, en voici un". D'ailleurs, il ne le présente pas comme "voici une technique de forçage". Enfin, si : il dit à la fin de la vidéo qu'on peut l'utiliser comme tel, mais je trouve la démarche très différente : la vidéo s'adresse à quelqu'un qui a envie d'apprendre un tour, pas à quelqu'un qui veut comprendre ce qu'il a vu à la télé...

Alors peut-être qu'il aurait dû expliquer un tour plus public, mais il se trouvera toujours un magicien pour dire "moi, j'utilise la même technique dans mon répertoire professionnel", même pour des mouvements qui datent d'Erdnase ou de Robert-Houdin 9_9

Ou alors, il ne devrait expliquer que des tours qu'il a inventés... ça tombe bien : c'est ce qu'il a dit qu'il allait faire xD

Maintenant, je ne suis pas un défenseur acharné de la cause d' @Alex'(que je ne connais même pas) et si l'idée est effectivement de susciter des vocations, je trouve qu'une petite vidéo serait la bienvenue pour fixer un cadre et expliquer à ses abonnés l'importance du secret (et du travail !), histoire de décourager les simples curieux.

 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je pense qu'on va vite finir par tourner en rond sur ce fil ^^

Perso, comme déjà dit, je ne suis pas d'accord avec la vision d'Alex et j'ai été déçu de découvrir la vidéo hier qui expliquait une technique dont pas mal de magiciens se servent et qui a fait ses preuves (Aldo Colombini, John Bannon, et bien d'autres certainement) et je pense qu'il n'en a pas forcément le "droit" (je ne parle pas de légalement, mais d'éthiquement, dans le sens ou c'est expliquer des concepts ou techniques qui ne sont pas de lui-même). Après si, comme il l'a dit, il se met à expliquer des tours DE SA PROPRE CREATION ou avec une autorisation, eh bien, je serai toujours pas du même avis qu'Alex mais je n'aurais pas de reproche à lui faire ; après tout, il a bien le droit de faire ce qu'il veut de ce qu'il crée, et ce quel qu'en soit le but (partage ou gagner des abonnés). Je continuerai de trouver ça dommage MAIS c'est sa décision et qu'on soit d'accord avec ou pas, il a le droit de la prendre... Mais on touche pas aux tours des autres ou "tombés dans le domaine public" (alors qu'ils ne le sont pas forcément) ;)

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
il y a 2 minutes, Magicienpag a dit :

Après si, comme il l'a dit, il se met à expliquer des tours DE SA PROPRE CREATION ou avec une autorisation, eh bien, je serai toujours pas du même avis qu'Alex mais je n'aurais pas de reproche à lui faire ; après tout, il a bien le droit de faire ce qu'il veut de ce qu'il crée, et ce quel qu'en soit le but (partage ou gagner des abonnés). Je continuerai de trouver ça dommage MAIS c'est sa décision et qu'on soit d'accord avec ou pas, il a le droit de la prendre... Mais on touche pas aux tours des autres ou "tombés dans le domaine public" (alors qu'ils ne le sont pas forcément) ;)

Je suis plutôt d'accord avec toi ! :)

Mais qu'est-ce qu'on entend exactement par "les tours des autres" ?
Et plus exactement, qu'est-ce qu'une "création personnelle" ? Personnellement, j'utilise des tours de ma création, mais qui s'appuient sur des techniques "classiques" (LD, c****age El***ey...). Et quand j'achète un DVD, il est exceptionnel que le magicien n'utilise que des techniques qu'il a inventées lui-même...

Dans le meilleur des cas, le magicien cite ses sources (ce qu'Alexis pourrait très bien faire), mais l'industrie du DVD magique diminuerait d'un coup, si plus personne ne s'autorisait à expliquer une technique qui n'est pas de lui. Et au passage, toute la créativité de la profession en pâtirait, s'il fallait réinventer la d***le coupe, le DPS ou le Z*rrow S****le à chaque fois...

L'important, c'est que ça valide !

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    • Xavier Mortimer :  https://www.instagram.com/reel/DUBfLMjCEKH/?igsh=eDJudW9wcWR6bWU2
    • Je suis allé le voir en avant-première tout à l’heure et j’ai beaucoup aimé, la fin m’as laissé un peu sur ma faim … trop d’intrigues pas vraiment résolu à mon goût. 😄
    • Haha cette réponse est l’exemple parfait de l’incompétence générale qui règne dans l’administration… « c’est impossible, … sauf …. » donc en gros c’est possible…. 🙄!!    Tu pourras demander à 15 personnes de l’Urssaf, du ministère de la culture,… etc tu auras 15 réponses différentes à base de « oui exactement mais non pas du tout, c’est interdit sauf si c’est autorisé et dehors il pleut jusqu’à ce qu’il fasse sec … » l’important c’est les textes, et le sens des mots.    Je trouve le sujet passionnant et je connais bien le statut d’AE alors je me suis plongé dans les petites lignes du code du travail.    Et j’ai trouvé une circulaire de 2010 émise par le ministère de la culture :  Circulaire ministère de la culture On va résumer les points qui nous intéressent   Titre 1  - Introduction : rappel des modalités du régime  - Chapitre 1 : rappel des conditions d’accès général  - Chapitre 2 : on nous dit que les subventions ne rentrent pas dans le calcul du chiffre d’affaires « sauf » 🙄 si elles rentrent dans le calcul du chiffre d’affaires…    Titre 2 À la création du régime, les auto-entrepreneurs n’étaient pas obligés de s’inscrire au registre du commerce, mais pour le spectacle il est noté qu’il faut demander une licence d’entrepreneur du spectacle qui elle-même nécessite cette inscription, mais depuis le 1er janvier 2015 cette inscription est devenue obligatoire. Donc il faut juste demander la licence de spectacle.    Titre 3  - Chapitre 1 :  Il est indiqué qu’un artiste (au sens juridique du terme, donc un intermittent du spectacle ou un salarié) ne peut pas en plus se déclarer en autoentrepreneur. Par contre, un artiste (cette fois ci au sens artistique du terme) qui choisirait d’être autoentrepreneur peut parfaitement le faire du moment que c’est son unique régime pour cette activité.  - Chapitre 2 : Pas tellement intéressant puisque le RSI n’existe plus et que les AE sont maintenant rattachés au régime général de la Sécu. C’était une cause d’incompatibilité, mais ça n’a plus lieu d’être.   Titre 4 - Chapitre 1 : Là, il est question des prestations en tant que techniciens du spectacle. On nous dit que c’est aussi possible, mais pas forcément intéressant du fait de la nature même du régime et ses limitations de plafond pour le chiffre d’affaires. De l’absence de cotisations pour les droits au chômage, ainsi que l’impossibilité de déduire les frais.  - Chapitre 2 : C’est là le fameux lien de subordination. On nous dit que l’artiste doit être libre dans ses choix. Et que, en cas de litige, c’est le juge qui appréciera au doigt mouillé si il y a relation prestataire/client ou salarié/patron.    Titre 5  Rien de très intéressant, c’est un rappel sur le cumul des prestations chômage avec la création d’entreprise. En gros, si tu touche le chômage et que tu crées une entreprise, tu peux continuer à le toucher, déduction faite de ton chiffre d’affaires.    Résultat de la morale des courses, c’est tout à fait possible, avec toute les obligations d’un AE + licence d’entrepreneur du spectacle.    *sauf quand c’est pas possible *sauf quand c’est pas intéressant *sauf quand on est privé de libertés  *jusqu’à ce que ce soit plus possible
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