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il y a 1 minute, Alx a dit :

Attention... battle de mentalisme !

Qui va gagner ? Le partisan du lynchage, ou le défenseur de la présomption d'innocence ?

Qui va gagner? Alexis lui-même qui coiffe tout le monde au poteau avec une réponse datant de plusieurs années!! B|

(normalement c'est calé à 9min ;) )

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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Si j'avais su que je choquerai autant les habitués de VM.. Alors je n'ai pas forcément le temps ni l'envie d'argumenter sur le pourquoi du comment, je suis plutôt attristé de voir des réactions si virulentes ici. 

Je comprends votre point de vue et la magie est un brin conservatrice dans l'âme :) 

Je suis aussi pour l'ouverture d'esprit et je ne crois pas avoir blâmé un quelconque débinage par le passé. Ma démarche est assez claire, je veux proposer des choses abordables et simple d'accès pour des magiciens qui débutent. Je pense que pour un premier essai, c'était assez hasardeux, tant au niveau du format que le tour que j'y ai expliqué. Cependant, je ne regrette rien et je continuerai cette série de vidéo.

Cependant, je tâcherais d'y expliquer des tours de ma création ou des tours de créateurs qui m'en auront donné le droit au préalable. L'intérêt n'est pas de générer des vues, de l'argent ou un gain d'abonnées (je fais les avis depuis 5 ans et je pense que si j'avais voulu monter un business sur Youtube, je n'aurais pas continué dans cette voie), mais de proposer des explications claires et de qualités sur des routines abordables, automatiques pour la majorité.

Oui, j'ai masqué des commentaires sur Youtube, la réaction de certains m'a étonné et je ne pense pas que ce soit le meilleur endroit pour argumenter :) La magie se démocratise, je ne voudrais pas que les quelques jeunes ayant envie de se lancer et d'apprendre un tour viennent se heurter à des magiciens ne comprenant pas ma démarche. Ce serait con de les dégoûter avant même qu'ils n'aient commencé, non ? 

Mais je comprends vos réactions, je réitère le fait que je continuerai cette série avec des tours de ma création pour éviter tout problème de droit, car c'est bien le seul problème que j'y vois :) 

On ne peut pas plaire à tout le monde, je pense qu'il faille évoluer dans un sens qui permette à des jeunes de pouvoir se lancer dans la magie. Je suis d'ailleurs désolé pour les magiciens réalisant cette routine de manière régulière, j'espère que ma vidéo ne mettra pas fin à leur carrière. Plus sérieusement, si je peux susciter l'intérêt, une vocation, ou ne serait que l'envie de se tourner vers la magie chez une personne, ça justifiera cette vidéo. 

On pourrait vous traiter de grincheux reac', on pourrait me traiter de jeune con qui n'a aucune idée de ce qu'il fait. Je pense juste que les choses évoluent et qu'évoluer avec elles est le meilleur moyen de continuer à provoquer de l'intérêt chez les nouveaux arrivants.

Bref, j'espère que tout le monde aura eu son élément de réponse dans ce message :)

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alex’, que je connais est un type intègre, il ne débine pas pour gagner trois clics, il cherche seulement à créer des vocations, sincèrement cela nuit à qui, qui fait ce tour en presta?

je donne des cours aux petits et je lache des petits trucs aussi, il faut bien donner un peu pour attirer les gens vers notre art...

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je ne fait pas ce tour ... mais je me sert de cette technique pour faire un "faite comme moi"  ... perso ce qui me choque n'est pas le fait de dire un truc, mais une fois de plus Alexis comme d'autres créateurs a choisis d'expliquer quelques choses qu'il ne vend ni ne fabrique, par contre ses créations ne sont pas expliquer ... après chacun fait ce qu'il veut

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Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

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Quand j’explique un tour à ma petite sœur, c’est parce qu’elle m’en a fait la demande des dizaines de fois et qu’elle m’a montré son envie d’apprendre.

Quand je la vois bosser son tour (souvent mal mais c’est un autre débat 😂) je me dis que j’ai bien fait de le lui enseigner.

L’enseignement de la magie doit avoir à mon sens un émetteur et un récepteur bien définis. L’emetteur c’est le magicien qui veut partager son savoir mais pas trop et pas à trop de monde car une brèche dans laquelle tout le monde s’engouffre devient vite un trou béant. Et c’est le premier point qui me pose problème dans la démarche d’Alexis.

Le récepteur me semble devoir faire un minimum d’effort pour choper les informations: parfois cet effort est financier, parfois ça vient au fil de discussions.

Mais le « zéro cost Magic » ne me semble pas être une bonne approche du fait qu’il n’y a plus cet aspect de « mérite » qui est essentiel. 

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"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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Merci Alexis pour ta réponse,

Je ne doute pas que ton intention, comme celle de Fabien, parte d'un bon sentiment. Celui de promouvoir la magie. Personnellement, je ne suis pas spécialement contre le débinage car il permet effectivement aux débutants comme à certains un peu plus confirmés d'apprendre et de parfaire un peu leur connaissance magique.

Ce qui, je pense, fait réagir principalement sur cette nouvelle série de vidéo, c'est le virage à 360° que tu opères sans que l'on comprennent. Certains sur VM, ont imaginé une nouvelle chaîne Youtube sur laquelle tu pourrais faire du "débinage de qualité"... Ce qui permettrait de garder ta chaîne "Les avis d'Alexis" comme une bonne référence pour la communauté magique.

Après c'est ta chaine, tu fais bien comme tu le sens! (juste stp, une réponse est plus agréable pour tout le monde qu'une modération)

Aller bonne continuation!

@+

Modifié par Darnau

Darnau

Publié le (modifié)
il y a 19 minutes, Gunnm a dit :

Je donne des cours aux petits et je lache des petits trucs aussi, il faut bien donner un peu pour attirer les gens vers notre art...

Je suis 100% d'accord avec toi! Mais sur internet il existe déjà des milliers de chaîne de débinage. Moi ce que je "reproche" dans la démarche d'Alexis, c'est le mélange des genres (du contenu dédié aux magiciens de qualité comme le magigazine et des tutos sur la réalisation de tel ou tel forçage comme sur magie facile).

Maintenant comme j'ai dis juste avant, je suis sur qu'Alexis est un type en Or (intègre et tout et tout...)

Modifié par Darnau

Darnau

Publié le (modifié)

Il est certain que le monde de la magie ne va pas s'écrouler. Mais qui peut décider de ce que l'on peut débiner ou ne pas débiner ? C'est tres relatif. Finalement par principe respecter le secret c'est bien je trouve,

Partager aussi mais alors avec quelques barrières pour montrer l'intérêt que l'on porte, une démarche, une inscription, une énigme à résoudre, un MDP à trouver... Plus qu'un simple accès YouTube .

Ce n'est clairement pas la fin du monde et ce n'est pas en direct sur TF1. Beaucoup l'on fait avant et le feront après.  les supports changent YouTube a détrôné Pif gadget, triste époque >:(

Chacun voit midi à sa porte mais je n'aime pas déroger au principe du secret , pure vanité sans doute pour avoir l'impression d'appartenir à une ancienne confrérie :D cliché dépassé à l'heure du web.

Modifié par darlone
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www.dedales-hypnose.fr

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Le problème est l'accès libre qui ne génère pas d'effort. Former des profiteurs, des consommateurs ou des démonteurs, ce n est pas créer des vocations.

Il y a 15 ans alors qu internet existait déjà mais pas les plate-formes type youtube, Un copain, un jour m'a fait voir un tour avec un gliss..ge (lui même l'avait appris d'un magicien amateur). Cela a été une révélation pour moi d'apprendre que des techniques aussi subtiles existaient. Je suis allé dans la médiathèque de ma ville pour chercher un bouquin de magie. Je l'ai potassé. J'en ai tiré mes premiers effets. En parallèle, je cherchais sur internet des sites consacrés aux explications. Tous étaient quasiment protégés par une question de culture générale. C est en recoupant les informations des différents sites que j'ai pu accéder au premier. Quand j ai finalement eu l'opportunité de me faire ramener la vidéo de Bilis numéro 1, les portes se sont ouvertes en grand.

youtube c'est l'accès facile à toutes les techniques secrètes dès le départ. Donner dans le cadre d'un cours, d'un spectacle, c est différent car limité. Le reste du chemin est à parcourir....sauf qu'il y a youtube derrière qui vient biaiser les choses.

Mais Alexis (même si je ne renie pas ses intentions conscientes de vouloir partager) est devenu inconsciemment addict à la dopamine et à la petite dose de plaisir que lui renvoient les petits pouces levés de youtube. Ce n'est pas le seul. Le bonheur du partage, Alexis, n'est pas dans la passation de ton savoir à des inconnus. Préfère alors monter ton association ou ton école pour cotoyer les gens à qui tu donneras et tu verras que cela te rendra beaucoup plus heureux. 

J ai pu donner un cours à un jeune garçon très motivé...il m'a pris de haut au départ et je l'ai laissé faire. Il avait dévalisé youtube. Il connaissait plein de choses mais n'avait aucune maitrise, il avait mal appris. Lorsque j ai pris les cartes pour lui montrer, il est tout de suite devenu attentif. Je lui ai bien fais comprendre qu'il existait de meilleur moyen que youtube pour apprendre. C était gratifiant pour moi et j'étais heureux de partager avec quelqu'un qui avait vraiment envie.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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