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Les magiciens sont-ils trop individualistes ?


Cyril LOHEZIC

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il y a 25 minutes, SébastienO a dit :

Ça serait apparemment vrai.

Merci pour le partage ! En effet l'anecdote semble vraie, et avec un ambitieuse qui plus est :)

il y a 19 minutes, Andy Scott a dit :

Étant entendu comme chacun sait que la qualité prévaut sur la quantité, et alors quand les deux sont réunis 9_9 c'est Byzance B|

Je suis bien d'accord ! :) Ce qui me rappel que je dois une fière chandelle à Peter Din, il m'a remarquablement bien aidé pour la création de mon premier spectacle ! Ça doit faire un peu plus de 3 ans de mémoire... Il m'a permis de débloquer des choses mais surtout de prendre le problème dans le bon sens. Je partais dans le mur sans lui !

Byzance, quand tu nous tiens... B|

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Il y a 6 heures, SébastienO a dit :

Ça serait apparemment vrai.

Oui, sauf que la version que Bruce Cervon montre n'a rien à voir avec ce que Dai Vernon a fait. Jamais un magicien ne se serait fait avoir par cette méthode.

Et Houdini disait que personne ne pouvait le piéger s'il voyait le tour 3 fois en suivant, autant dire qu'il demandait l'explication... Dai Vernon répéta le tour 6 fois. Et Houdini ne dormit pas de la nuit.

La carte était systématiquement placée en seconde position avant de remonter au-dessus.

Qui plus est, comme le disait le Professeur, Houdini était un escapologiste et pas du tout un cartomane, ce qui n'enlève rien à la performance de Vernon. Plus tard, Bess - la femme d'Houdini - mit par écrit le fait que Dai Vernon piégea son mari. Les Houdini et la famille Vernon s'entendaient bien, Bess étant la marraine du fils de Dai.

Vaut mieux garder une trace "physique" de ces challenges, ça évite les mauvaises langues. Et il y a beaucoup de jaloux ;) 

Notez que la liste des magiciens piégés par Vernon est très longue.

A mon grand regret, ce genre de sport ne se pratique plus beaucoup...

Modifié par Christian Chelman
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il y a 3 minutes, Christian Chelman a dit :

Oui, sauf que la version que Bruce Cervon montre n'a rien à voir avec ce que Dai Vernon a fait. Jamais un magicien ne se serait fait avoir par cette méthode.

La carte était systématiquement placée en seconde position avant de remonter au-dessus.

C'est en effet ce que j'ai découvert entre temps.

Dai Vernon aurait semble t-il utilisé une carte double dos, ce qui était plutôt rare à l'époque.

Il y aurait un chapitre consacré à cette histoire dans le livre The Magician and the Card Sharp.

5963d25e5d2cb_DaiVernon-TheMagicianandtheCardSharp.jpg.57dc621bf767eebfe933f52d0012f23d.jpg

Dai Vernon en parle également dans le DVD 9 de la série Revelations.


On en parle ici:

http://themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=151723&start=0

http://themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=477541&start=0

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=175336

https://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=19618&forum=66

 

il y a 18 minutes, Christian Chelman a dit :

Plus tard, Bess - la femme d'Houdini - mit par écrit le fait que Dai Vernon piégea son mari. Les Houdini et la famille Vernon s'entendaient bien, Bess étant la marraine du fils de Dai.

Vaut mieux garder une trace "physique" de ces challenges, ça évite les mauvaises langues. Et il y a beaucoup de jaloux ;) 

:D

 

il y a 18 minutes, Christian Chelman a dit :

Notez que la liste des magiciens piégés par Vernon est très longue.

J'imagine -8

 

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il y a 17 minutes, Christian Chelman a dit :

Jamais un magicien ne se serait fait avoir par cette méthode.

C'est compliqué pour un amateur de savoir ce qui était connu à cette époque là, on doit être dans les années 1910 voire débuts 1920 lors de ce challenge ? Le comptage Elmsley n'existait même pas. Mais c'est vrai qu'on suit bien se qui se passe dans la vidéo.

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Il y a 1 heure, Natas a dit :

C'est compliqué pour un amateur de savoir ce qui était connu à cette époque là, on doit être dans les années 1910 voire débuts 1920 lors de ce challenge ? Le comptage Elmsley n'existait même pas. Mais c'est vrai qu'on suit bien se qui se passe dans la vidéo.

Non, si on se base sur les écrits de l'époque. Le niveau était déjà haut. La technique était complexe, les secrets s'échangeaient dans des lieux fermés. Puis,certains ont cherché à simplifier les techniques les plus complexes, en les remplaçant par des techniques plus simples mais laborieuses. Prenez comme exemple les manipulateurs de scène de la période entre deux guerres, peu de gens peuvent imiter la technique d'un Cardini aujourd'hui.

Il y a 2 heures, SébastienO a dit :

Il y aurait un chapitre consacré à cette histoire dans le livre The Magician and the Card Sharp.

5963d25e5d2cb_DaiVernon-TheMagicianandtheCardSharp.jpg.57dc621bf767eebfe933f52d0012f23d.jpg

Je conseille à nouveau cet excellent ouvrage...

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  • 9 months plus tard...
Le 10/07/2017 à 20:59, Christian Chelman a dit :

A mon grand regret, ce genre de sport ne se pratique plus beaucoup...

Je sens venir un gros taquet mais je tente ma chance: Fool Us, c'est pas un peu dans la même veine? 

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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J'arrive à la 7ème page du sujet (en cours de lecture complète) et je vais poster mon point de vue strictement personnel.

 

Ici il y a un club de magie, dont j'ai oublié le nom. Initialement je réfléchissais à le rejoindre mais finalement je ne l'ai pas fait.

Pourquoi ? Tout simplement parce que je considère n'avoir rien à montrer étant donné que tous mes tours de cartes appris sont automatiques et en libre accès sur le net... D'ailleurs même si Youtube est très critiqué, il m'a permis, par hasard, de mieux comprendre un des tours expliqués dans La magie pour les nuls ! Avec juste l'explication écrite j'avais un peu de mal.

 

Je préfère échanger ici pour le moment, même si parfois certaines réactions sont un peu déplaisantes (je ne parle pas de mon sujet sur le bricolage mais d'autres messages lus).

 

Toujours dans cette notion de partage, même si je ne connais pas beaucoup, selon la personne en face de moi, j'aurais plaisir à lui transmettre ce que je sais. Tout en dosant bien sûr.

Faut dire aussi que depuis 2010 ou 2011 je fais du soutien scolaire que ce soit en individuel ou collectif et que j'apprécie partager ce que je sais.

 

Un message dans les premières pages parlait du caractère de certains magiciens.

J'ai vu récemment sur un groupe Facebook un jeune se faire plus ou moins lyncher car il était fier d'avoir montré son tour qui en fait existait déjà. Le principal acteur de cette descente en bonne et due forme était un type ayant 40 ans de magie. Il m'a envoyé ensuite un MP et au final il n'était pas du tout ouvert au dialogue... Stratégie classique de ceux qui sont fermés : l'argument d'autorité.

Même si le tour existait déjà, ce jeune magicien a au moins eu le mérite de faire une démarche de recherche et de création :)

 

Voilà, c'est tout pour le moment, je poursuis ma lecture du sujet !

 

EDIT : Je suis à la 11ème page...

La description de club évoquée par @Patricia me fait un peu penser aux clubs de motos avec leur hiérarchie dont on voit une parfaite illustration dans Sons Of Anarchy.

Je suis passé par 2 clubs, un de modélisme et un dédié au circuit Paul Ricard.

Une mauvaise expérience dans les deux cas.

Le premier ne concevait pas d'acheter juste la casquette à l'effigie du club donc il fallait tout prendre ! Amabilité proche de zéro.

Le deuxième, et bien aucun contact, peu de sympathie... Juste un membre qui venait me saluer quand il me croisait lors d'une course.

Pire encore, un membre avec qui j'avais un bon contact savait que je voulais rencontrer Jean Ragnotti.

Je sors de la loge qu'on avait aux World Series by Renault pour aller manger et là qui je croise : Ragnotti ! Je lui dis où on est puis pars manger. Et bien j'ai raté l'occasion que j'ai créé car personne ne m'a prévenu qu'il passait juste après et quand j'ai expliqué que c'était grâce à moi, et bien rien du tout...

Modifié par Magic-Tony

Faiseur de trucs et de bidules.

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il y a 1 minute, SLIPMAN a dit :

Voilà une initiative bien sympa 

rien n'empêche aussi des amateurs de faire Ca entre eux.

ca manque je trouve...

D'après ma tentative ici et sur un groupe Facebook, je suis le seul dans le Var ou alors c'est le club de magie.

 

J'aimerais bien rencontrer d'autres débutants comme moi.

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Faiseur de trucs et de bidules.

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    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
    • 20€ FDPI UnPENNY supplémentaire et en plus dans le lot. Celui n’y est pas habituellement dans le tour     Matthieu Hamaissi est un génie de la magie des pièces, il façonne tel un architecte ses routines de leurs conceptions à leurs réalisations. Sa magie est pure, très visuelle, et ne nécessite pas de techniques compliquées. Il vous enseignera dans The Architect tous les détails et les subtilités qui vous permettront de présenter ses incroyables routines comme des miracles à vos spectateurs. La magie des pièces est parfois compliquée à maîtriser et nécessite de longs mois d’entraînement, les six techniques que Matthieu vous enseigne dans The Architect sont simples à apprendre et vous obtiendrez des résultats dès que vous en débuterez la pratique. Les routines sont conçues de la même manière, si vous en maîtrisez une, vous serez alors en mesure d’exécuter facilement les autres.   Les routines Wild coin : Une routine incroyablement visuelle ou trois pièces en argent apparaissent, disparaissent, voyagent entre vos mains de façon très esthétique. Puis les pièces en argent se transforment une à une en cuivre. Vous les confiez au spectateur l’espace d’un instant et… Tout n’était qu’illusion, les pièces en argent ont repris leur apparence, à croire que vous avez rêvé ce qui vient de se passer… The Game : Une routine de  » Dans quelle main ? » en plusieurs phases terriblement bien étudiée, avec comme finale la magie qui s’opère directement dans les mains de votre spectateur. Purse : Une routine très originale, visuelle avec comme accessoire le fameux fermoir de porte-monnaie, très réputé chez les amateurs des pièces, qui vous permet de faire apparaître et disparaître des pièces à volonté. La routine est très bien construite, et l’utilisation de la Copper Silver en corrélation avec le fermoir est simplement brillante. Ring coin : La routine la plus visuelle de ce projet ! Deux pièces sont présentées : une pièce en cuivre et une pièce en argent, en un instant la pièce en argent devient une bague en argent. En un claquement de doigts vous avez maintenant dans la main une bague en cuivre et une pièce en argent, vous déposez l’ensemble sur la table et vos spectateurs constateront que les pièces de départ se sont transformées simultanément en bagues en cuivre et en argent. Il est difficile de rendre justice à la pureté de cet effet simplement en quelques lignes, une fois que vous l’aurez vu, vous n’aurez qu’une seule envie, l’ajouter immédiatement à votre répertoire. Smoke : Une très belle routine où les pièces disparaissent et réapparaissent sous l’effet de la fumée de votre cigarette électronique… cette routine fonctionnera également si vous utilisez simplement votre souffle magique… Wild Purse : Une succession d’apparitions visuelles, de transformations et de disparitions utilisant votre fermoir de porte-monnaie. Vous découvrirez dans The Architect une magie des pièces incroyable, subtile et très visuelle. Ces trois qualificatifs représentent parfaitement les routines explosives que vous allez pouvoir apprendre et présenter à vos spectateurs. Contenu Le packaging et la vidéo explicative en français La pièce gimmick spécialement fabriquée par l’artisan très réputé Jonathan Urvoy en Penny/Demi dollar. Les faces apparentes de la pièce truquée sont d’un côté Kennedy et de l’autre soit Georges V, Georges VI, ou Elizabeth (vous recevrez votre gimmick de façon aléatoire) Une pièce normale penny identique à la pièce gimmick
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