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Jeu :

Laquelle est la fake-news ? Y a-t-il une volonté ou non de tromper les gens ?

- Ouest-France - Publié le 23/06/2017 à 18:30 :

Le ministère russe des Affaires étrangères a annoncé, jeudi, pouvoir affirmer avec un haut degré de certitude qu’Abou Bakr al Baghdadi, le chef de l’organisation État islamique, est mort, à la suite d’un bombardement russe sur Raqqa, en Syrie, fin mai. Deux anciens officiers de Saddam Hussein pourraient lui succéder.

« Sûr à près de 100 % » de son décès...

- Le parisien, 12 février 2018 :

« Nous avons des informations indubitables et des documents de sources au sein de l’organisation terroriste selon lesquelles (Abou Bakr) al-Baghdadi est toujours vivant et se cache dans la (région de la) Jaziré », a déclaré le directeur général du département du Renseignement et du Contre-terrorisme, Abou Ali al-Basri, cité lundi par le quotidien gouvernemental As Sabah.

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C'est un mauvais exemple : certes, les informations relaient des faits contradictoires, mais l'information est valide, et elle a été sourcée.

L'information du 23/06/2017 n'était pas "Abou Bakr Al-Baghdadi est mort" mais "le gouvernement russe affirme qu'il est mort".

De toute évidence, le ministère des AE russe se trompait, mais l'information ne pouvant pas être vérifiée (à moins de dépêcher un journaliste en Syrie avec son dossier dentaire pour identifier le cadavre...), il fallait bien faire confiance à cette source qui paraissait fiable. Note que le journal a pris de nombreuses précautions oratoires pour bien insister sur cette incertitude : c'est beaucoup moins affirmatif que si Ouest-France avait dit "ABAB est mort à la suite d'un bombardement russe"...

L'important, c'est que ça valide !

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OK mais reste qu'on ne sait pas si l'une ou les deux informations sont vraies ou fausses. Et si l'une ou l'autre des informations était une propagande ? Comment le savoir ?

Dans Fake-news il y a l'idée de diffuser une information dont on sait par avance qu'elle est fausse. Ce serait une tromperie, en somme.

Ainsi pour démontrer qu'il y a fake-news il faut démontrer qu'il y a eu cette volonté délibérée de tromper... pas facile !

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il y a 3 minutes, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Ainsi pour démontrer qu'il y a fake-news il faut démontrer qu'il y a eu cette volonté délibérée de tromper... pas facile !

C'est vrai. En tout cas, ce n'est pas toujours facile. Evidemment, quand l'info provient du Gorafi, c'est plus simple, mais dans l'exemple que tu donnes, c'est délicat, en effet.

J'imagine qu'on peut aussi se baser sur la ligne éditoriale du journal, pour relativiser et analyser l'information avec davantage de recul.

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

A l'heure où on veut tout savoir rapidement, où la patience devient absente de nos comportements, ce qui est dangereux ce serait de condamner rapidement sans preuve, comme fake-news, une information publiée.

Et j'ai l'impression que les médias qui se déclarent censeurs et honnêtes aimeraient détecter les fake-news à la minute où elles sont publiées, ce qui est improbable dans beaucoup de cas.

 

 

Publié le (modifié)

Cette histoire de fake news détectées ou non par les médias, me rappelle les cas d'usurpation d'identité où des personnes flouées de leur identité essaient désespérément de faire comprendre que l'administration a été bluffée, victime de fausses informations, sans y parvenir. Des situations ubuesques parfois avec une administration sourde et aveugle !

Billet du jour de Daniel Schneidermann (du site Arrêt sur Image) :

"Un crash-testeur de l'info :

L'événement vous a peut-être échappé, mais au cours du week-end dernier, Costa-Gavras est mort. Enfin, il est mort quelques minutes. Il est très peu mort. Il n'est mort que dans quelques grands médias (Associated Press, France Inter, CNews, le New York Times), à peine le temps pour quelques twittos (dont quelques grands professionnels de la profession) d'exprimer leur peine. La nouvelle a très vite été démentie par le cinéaste lui-même, qui a assuré à la télé, de bonne source, qu'il n'était pas mort du tout. Que s'était-il passé ? Un faux compte Twitter, au nom de la ministre de la culture grecque, avait annoncé sa mort. Derrière ce faux compte Twitter, un imposteur italien, Tommasso Debenedetti, qui adore s'amuser à ce genre de jeux. Il a déjà "tué" l'ex-pape Benoit XVI, le cinéaste Pedro Almodovar, l'auteure de Harry Potter J.K. Rowlings, etc. Le Monde retrace aujourd'hui brièvement sa carrière "d'activiste".

Debenedetti avait commencé sa vie d'imposteur en publiant de fausses interviews d'écrivains qu'il n'avait, en fait, jamais rencontrés. Son but, confiait-il à à l'AFP en 2013 : "montrer que Twitter est devenue une agence de presse… et la moins fiable au monde ", tout en invitant les journalistes "à être plus prudents et à procéder à toutes les vérifications nécessaires". Ce petit article du Monde est twitté ce matin par plusieurs journalistes, qui prennent bien soin d'exprimer la réprobation que leur inspire le personnage (à noter, dans le même ordre d'idées, que Le Monde a choisi d'illustrer son article avec une photo de Costa-Gavras, pour ne pas offrir à l'imposteur une célébrité indûe).

A mon sens, ils ont bien tort. Reproche-t-on aux auteurs de crash tests dans l'industrie automobile de massacrer leurs carrosseries dans les conditions les plus dures ? Quelles que soient ses motivations, possiblement obscures, Debenedetti n'est rien d'autre qu'un crash-testeur de l'information. Il balance ses hoax à toute allure contre un mur, et teste les points de faiblesse que produit dans le système le concours effrené des flashes et des pushes. Ses canulars morbides sont de la plus grande utilité, pour distinguer les médias sérieux des autres. Il est probable (on peut l'espérer) que Associated Press, France Inter, et le New York Times, même le week-end,  attendront, dans la meilleure tradition, une confirmation de l'entourage du défunt présumé, pour le plus grand bien de la crédibilité de la presse professionnelle en général."

 

 

 

 

Modifié par Melvin (Jean-Claude)
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Le 03/09/2018 à 11:40, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Dans Fake-news il y a l'idée de diffuser une information dont on sait par avance qu'elle est fausse. Ce serait une tromperie, en somme.

Conclusion : il faut mettre tous les politiques en prison !

Publié le (modifié)
il y a 20 minutes, Christian Girard a dit :

Et entre toi et Kristo, lequel des deux use de fake news ? Parce que vous n'êtes pas d'accord hein !

C'est à dire que Kristo tout comme moi sommes sincères et nous n'avons pas l'impression de diffuser des fake news. Au pire on peut nous accuser de le faire mais en aucun cas nous ne les avons créé !

C'est pour cela qu'il faut avoir des références précises (les données d'instituts reconnus par exemple).

Certes les fake news existent mais elles existeront toujours ou bien les médias seront soumis à une haute autorité détentrice de la "vérité" qui va trier les articles avant publication... on sait où cela mène... et dans ce cas, on sait que les fake news seront toujours là !

Modifié par Melvin (Jean-Claude)

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    • https://www.arte.tv/fr/videos/124793-002-A/inquisitions-2-2/  
    • Moi, c’est Mathieu Mariani, né le 7 janvier 1992 à Rognac, et je pratique la magie depuis 2005/2006. À l’époque, je ne savais absolument pas dans quoi je mettais les pieds… enfin, les mains surtout. 😄 Mon aventure magique a commencé avec « Le billet qui se plie tout seul dans la main du magicien », accompagné d’un superbe jeu de Bicycle orange. Premier achat, premières illusions… et probablement la naïveté de croire qu’avec le bon gimmick, on allait devenir magicien en trois jours. Évidemment, ça ne s’est pas tout à fait passé comme ça. 😂 Mon deuxième colis, lui, contenait les fameux Dynamic Coins en 50 centimes d’euro : les téléportations de pile de pièces en laiton. Et là, petite anecdote qui me fait encore sourire aujourd’hui : en 2026, la fameuse pile qui était supposée être en laiton a tout simplement grisé. Après plus de vingt ans, je regarde mes Dynamic Coins et je me dis qu’elles ont visiblement décidé de changer de métal sans me consulter. 😂 Du laiton… devenu gris. Voilà un gimmick qui aura finalement réalisé un effet que personne n’avait prévu dans la notice : la transformation du matériau avec le temps. Depuis, plus de vingt ans ont passé. Je me considère aujourd’hui comme magicien amateur confirmé, avec pas mal d'heures de pratique, quelques milliers de tentatives, un certain nombre de réussites… et probablement beaucoup trop de matériel accumulé. J’aime particulièrement les cartes, les pièces, les gimmicks et la technique, mais surtout tout ce qui permet de créer ce petit moment où le spectateur se demande sincèrement : « Mais… c’est pas possible ? » C’est finalement ça qui me plaît dans la magie : derrière quelques secondes de miracle, il peut y avoir des heures de travail, de répétition et parfois une quantité absolument déraisonnable de matériel acheté avec la phrase : « Celui-là, c’est sûr, je vais vraiment m’en servir. » 😏 Bref, Mathieu Mariani, magicien amateur depuis 2005/2006, toujours passionné, toujours curieux, toujours en train d’apprendre… Et propriétaire depuis bientôt vingt ans d’une magnifique fausse pile de pièces en laiton devenue grise, qui constitue probablement aujourd’hui mon premier véritable témoignage archéologique de mes débuts dans la magie. 😂🎩
    • Je reviens sur ces deux éléments : Fred Chichin, le guitariste du duo français les Rita Mitsouko, est décédé en 2007 des suites d'une hépatite C ayant évolué en un cancer du foie « foudroyant ».  Catherine Ringer, célèbre voix des Rita Mitsouko, est décédée en 2026, emportée par un cancer foudroyant. On connais la chanson Marcia Baïla qui les a rendu célèbre. Mais saviez-vous ceci ? (Source : Wiki) ... : « En 1976, pour une pièce montée au Café de la Gare, Catherine Ringer rencontre Marcia Moretto, danseuse argentine qui donne des cours au Centre de danse du Marais et joue dans différents spectacles ou en crée. À la fin des années 1970, Catherine Ringer rencontre Fred Chichin ; le groupe des Rita Mitsouko est formé, donne des concerts, et Marcia Moretto les accompagne. L'idée de la chanson vient de Catherine Ringer en 1983, après la composition de la musique de la Biennale de la danse de Lyon. Catherine Ringer avait côtoyé de nouveau Marcia Moretto en 1980 pour une pièce d'Armando Llamas et Catherine Dasté. Marcia Moretto meurt peu de temps après, le 21 mai 1983, à 36 ans, des suites d'un cancer du sein foudroyant. Très touchée par cette mort, Catherine Ringer utilise une musique créée avec Fred Chichin et écrit des paroles évoquant Marcia Moretto, dans une chanson appelée Marcia Baïla. Ce titre est chanté avec un accent espagnol forcé, Catherine Ringer ne parlant pas l'espagnol. C'est un hommage à Marcia Moretto, à sa beauté, à ses jambes, à son rire, à sa gestuelle, « Marcia, elle danse... ». La chanson mentionne également sa mort : « Tu t'es consumée Marcia / C'est le cancer / Que tu as pris sous ton bras », sur une musique entraînante. Quand Catherine Ringer la chante plus tard seule, son compagnon de vie et de création étant également mort d'un cancer, la chanson prend un relief nouveau, et de même au décès de Catherine Ringer, en septembre 2026, emportée par la même maladie. » Ça devient presque du storytelling, des destins comme marqués par une malédiction...  
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