Débinage à tout va sur Youtube

[Marc PAGE]

En dehors du problème de protection juridique presque inexistant pour le moment, je pense qu'il y a un raisonnement à avoir si vous êtes créatif.

Je pense qu'il faut avant tout créer (que ce soit un gimmick, une technique, une façon de présenter une routine ou tout à la fois) pour soi, pour avoir sa magie, sa personnalité, ses routines et non dans le but de commercialiser ses créations.

Je pense qu'un artiste (professionnel ou non d'ailleurs) doit avant tout travailler pour présenter des spectacles (ses oeuvres) et donc pour vendre ses oeuvres, pas le secret de ses oeuvres.

Aujourd'hui le marcher du spectacle est assez difficile et je comprend qu'un professionnel se rattrape avec la vente des secrets de ses oeuvres mais il ne faut pas mettre au point un tour juste pour le commercialiser.

En bref, je dis qu'il y a trop de commercialisation de la magie (trop de dvds, trop de conférences, trop de routines en vente, trop de marchands de trucs qui vendent la même chose) comparé à une époque (avant les années 90) où c'était le contraire d'après "les anciens" (mais encore faut-il prendre le temps de discuter avec eux). Je pense qu'il faut retrouver un juste milieu dans la diffusion des secrets et cela passe par une limitation de la commercialisation des créations. Ne pas vendre n'importe quoi à n'importe qui. Le problème bien sûr, c'est que pour beaucoup de créateurs et de marchands de trucs, cela veut dire moins de ventes donc moins de bénéfices.

La limitation par le prix n'est pas une bonne mesure car elle sélectionne par l'argent. C'est trop injuste.

Pour les marchands de truc, je pense qu'il faut qu'ils se spécialisent afin de ne plus entrer en concurrence directe par les prix. En effet, comme ils proposent globalement les mêmes produits, on compare les prix donc c'est à celui qui proposera le moins cher pour des articles identiques ou similaires. En se spécialisant, nous irons voir untel pour ses pièces, untel pour ses foulards, untel...

Pour les créateurs, il faut qu'ils fassent plus de spectacles et c'est là que nous, passionnés, pouvons intervenir en les soutenant, en parlant d'eux et en allant les voir en spectacle.

Je sais que tout ce que dis est plus facile à dire qu'à faire mais je pense qu'il est indispensable de faire des concessions sur le développement du marcher des routines au profit d'une meilleure qualité, d'une plus grande diversité d'articles et d'un débinage ainsi réduit.

Je ne considère pas ces ventes comme du débinage, attention. Qu'on me lise bien. Je dis simplement que le marcher des routines est devenu trop important et qu'il donne naissance à des débinages de plus en plus importants. Ce n'est pas le seul facteur mais en réduisant ce marcher, je pense que cela aura des conséquences positives notables.

 

[Jean-Yves LOES]

Salut Marc ! Et oui, je pense bien qu'on déjà débattu ici en 10 ans de VM, et si on reparlait des marchands de trucs, présents notamment sur des congres agrées FFAP...

J'ai la chance de pouvoir voir énormément de spectacles de magie sur Paris, petites et grandes salles, spectacles de magiciens pas (forcément) médiatisés : vous auriez un un incroyable terrain de chasse aux plagiats, et manque d’imagination, de personnalité des uns et des autres !

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Il y a 2 heures, 3draco a dit :

Alors détrompe toi, pour Marlo, ce ne sont pas des DVD pour juste apprendre des tours ou des techniques, ce sont plutôt des entretiens avec un maître de la magie, pourtant il n'était pas professionnel mais amateur au sens noble du terme. Et ces entretiens ont lieu sur la table de sa cuisine  

Il explique en particulier sa vision de l'empalmage et explique par exemple qu'une main dans laquelle une carte est empalmée ne devrait être a plat le long du corps mais plutôt poing quasi fermé. Pourquoi ? Parce ce que quand tu laisse tomber ta mains prés du corps, celle ci n'est jamais ouverte complètement et que donc ce que beaucoup avancent comme une tenue naturelle de la main a plat le long du corps, ne l'est pas du tout. Une main en partie fermée l'est bien plus. Et la carte courbée ? On s'en fout tu as 50 fois le temps de la remettre bien droite lorsque tu la fait apparaître. 

Voilà ce que c'est un DVD de Marlo. Et si tu ne le connais pas ... dis toi que utilise ses techniques tous les jours sans le savoir (Le "Tilt" par exemple) et si tu invente une technique ... il y a certainement pensé bien avant toi  (cf la liste des techniques qu'il a inventée ou améliorées). 

Ne passe surtout pas a coté de ses DVD par peur d’être floué, bien au contraire, tu as tout a y gagner  

Là je comprends mieux.

En effet, je pense chercher ses DVD. Pour l'empalmage il a entièrement raison. D'ailleurs on dit bien qu'en magie le geste magique doit ressembler en tous points au geste naturel. Quitte à s'entrainer sans magie, pour s'imprégner du geste naturel.

[Frédéric VILLEMIN]

Le 05/03/2017 à 07:42, wakonda a dit :

Je pense aussi que ceux qui vont regarder ce type de vidéo ne vont rien retenir.

Ils regardent des vidéos à la chaine.

L'information rentre et elle est aussitôt oubliée comme bcp de sujets sur youtube.

De l'info klenex. Ils seront vite oubliés et tant mieux.

Cela faisait longtemps que je n'étais pas venu ici lire plusieurs articles et je vois que les sujets sont toujours un peu les mêmes

Mais je trouve l'intervention ci-dessus très intéressante.

En effet, les gens qui se plaignent du débinage sur youtube ne connaissent pas forcément l'utilisation principale qui en est faite et qui consiste à papillonner d'une vidéo à l'autre, découvrir une info qu'on oublie aussitôt après et passer d'un sujet à l'autre dans le seul but de se divertir. On voit, on est content, on oublie. 

Alors oui ok, débiner ce n'est pas bien, mais quand des magiciens sans grand talent (vmiste ou pas) passent plus de temps à grogner contre youtube et à dénoncer les débineurs ou les amateurs qui font des tours, je me dis qu'ils devraient plutôt innover, inventer, réfléchir à leurs textes, prendre des cours de théâtre ou de modestie pour être meilleurs devant leur public. Ils auraient peut être moins de temps pour dénoncer les copains (la délation c'est pas joli joli non plus).

J'apprends la magie depuis plus de 4 ans maintenant, je suis encore un grand débutant et un amateur total et même si je connais beaucoup de gimmicks, de tours et d'astuces, je suis encore bouleversé quand je vois un vrai magicien me faire une routine propre bien amenée, bien interprétée. Je sais comment il fait mais je tombe dans le panneau, parce qu'il est bon ! parce qu'il passe son temps à réviser, à s'entraîner, à travailler, pas à critiquer ses collègues. Et je suis totalement choqué quand j'en vois d'autres qui se produisent en public avec des textes d'une grande médiocrité aidés par des gimmicks mal maîtrisés. Et il y en a !!

Je pense qu'ils font plus de mal à la magie que les débineurs sur internet dont 95% des personnes n'iront jamais voir les vidéos.

PS1 : et je précise que quand je parle de magiciens sans grand talent, je ne fais pas une généralité en mettant tous ceux qui se plaignent du débinage dans cette case. Loin de là. C'est juste que parfois, les plus virulents contre ces chaînes sont ceux qui sont incapables de faire un tour intéressant.

PS2 : Ces débineurs permettent aussi une chose simple, c'est de donner envie de faire de la magie. Ils expliquent des tours, soit, mais ils vont aussi donner au gamin qui regarde ces vidéos l'envie de faire de la magie. De gaver ses parents avec la magie, de les pousser à lui offrir des tours pour Noël, à lui offrir des cartes truquées ou même, soyons fou, un livre sur la magie. Et un jour les marchands de trucs finiront par avoir une commande, il deviendra peut être aussi un jour un vieux râleur qui se plaindra que ses tours préférés qu'il n'a pas renouvelé depuis 15 ans se retrouvent sur le youtube de 2050 !

Modifié 6 mars 2017 par fredv
précisions à la fin de l'article

[Michel DARLONE]

Et c'est quoi la finalité de débiner des tours sur une chaine youtube? Montrer (le plus souvent mal) un secret? Attirer des abonnés ou des "j'aime" en montrant des techniques ou des gimmicks que d'autres ont crées?

Et là on a pire que tout une personne qui débine le travail de créateurs en donnant même comment se procurer le matériel... Cela encourage la créativité et l'innovation!

Il y a de l'espace sur Youtube pour filmer et montrer une belle magie, faire des magazines ou des critiques sans débiner ouvertement.

 

 

[Marcus MAJART]

Je sais que sur ces sujets les débats sont nombreux et il y a en effet des arguments avec lesquels je suis d'accord.

Néanmoins j'estime que ça n'a rien à y faire. Et ce ne sont clairement pas des "copains"  Je pose même une question rhétorique: est-ce que ce sont réellement des magiciens; ils présentent peut-être ces tours à leur famille et amis mais au-delà de ces proches...?

Et comme dit plus haut je suis pro-YouTube, néanmoins force est de constater que la plupart des magiciens n'ont pas commencé la magie avec YouTube. De manière générale nous avons tous été attiré par un spectacle, une routine, un simple tour, etc... qui nous a poussé vers cette volonté de commencer à apprendre.

Beaucoup disent qu'actuellement ce serait un des meilleurs moyens pour apprendre la magie mais je suis navré de persister à croire que c'est de loin le pire moyen! Pour la plupart ils expliquent un fonctionnement, l'explication d'un méchanisme, bref A+B=C alors que nous savons bien que le tour n'est pas une fin en soi mais bien tout ce qu'il y a autour qui fera la difference.

Et aussi bien je suis d'accord avec le fait que les gens oublient vite, aussi bien ils retiendront quand même les grandes lignes de base ou des outils de base permettant de remonter toute une routine

Et bien entendu... je dis tout ça et je fais partie des gens qui critiquent ce problème de manière drastique mais ça ne m'empêche pas de créer, innover et vouloir sans cesse faire mieux. Juste pour confirmer que c'est bien possible  

[Yann CPN]

Nan mais... sérieusement, il est VMiste, le marchand de chemises, là ?

Il y a une raison pour ne pas donner son pseudo, le mettre en garde, l'expulser, donner son nom, etc. ? (j'ai besoin de nouvelles chemises et il a l'air d'en vendre des belles...)

[Melvin (Jean-Claude)]

Il y a 16 heures, darlone a dit :

Et c'est quoi la finalité de débiner des tours sur une chaine youtube? Montrer (le plus souvent mal) un secret? Attirer des abonnés ou des "j'aime" en montrant des techniques ou des gimmicks que d'autres ont crées?

Et là on a pire que tout une personne qui débine le travail de créateurs en donnant même comment se procurer le matériel... Cela encourage la créativité et l'innovation!

Il y a de l'espace sur Youtube pour filmer et montrer une belle magie, faire des magazines ou des critiques sans débiner ouvertement.

 

 

Les clics ça rapporte de l'argent. Peu importe que ce qui soit cliqué soit volé ou non, on s'en moque dans le monde d'internet.

Il y a le pb de refaire les routines des autres dans le monde réel mais aussi

le pb de dévoiler les secrets des routines des autres sur internet.

[Michel DARLONE]

il y a 19 minutes, Melvin a dit :

Les clics ça rapporte de l'argent. Peu importe que ce qui soit cliqué soit volé ou non, on s'en moque dans le monde d'internet.

Il y a le pb de refaire les routines des autres dans le monde réel mais aussi

le pb de dévoiler les secrets des routines des autres sur internet.

Ah oui merci j'avais oublié il faut rajouter cupide... Drôle d'epoque...

[Stéphane GUIOT]

il y a 17 minutes, Melvin a dit :

Les clics ça rapporte de l'argent.

Et pour compléter :

Citation

Pour chaque millier de « vues » qu’un vidéaste enregistre pour sa vidéo postée sur YouTube, Adsense paie donc un montant qui dépend de plusieurs facteurs. Le CPM moyen sur YouTube serait d’environ  7,6 dollars. Pour une vidéo qui a été regardée 1 million de fois, le créateur gagne donc en moyenne 7.600 dollars (environ 6800 euros).

Source : https://fr.express.live/2015/06/24/combien-gagne-le-createur-dune-video-qui-a-ete-regardee-1-million-de-fois-sur-youtube-exp-214218/

Quand on voit le nombre de vues des vidéos de l'américain, on imagine facilement ce que cela lui ramène !! Même si ces chiffres ne doivent pas être justes à 100%.

Pathétique...