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Politique et Manipulations : illusionnisme ?


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Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Gambit a dit :

Ces méthodes sont-elles dignes d'une démocratie ?

Qu'est-ce qu'une démocratie:confused:

il y a 27 minutes, thucydide a dit :

ils [...] Ils

Ah tiens, "ils" est revenu... :P

Modifié par TanMai

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Publié le

Ici ils c'est macron son état major,  ses conseillers payés , ses financiers,  ses soutiens politiques, ses amis et ex employeurs de la grande banque. ...

Tu veux que je continue?

Et puis oui "ils" je ne peux à chaque verbe faire une longue liste.

Et puis aussi soyons sérieux à chaque fois que l'on voit un guignol comme lui ou Attali ou Minc, on sait à peu près  qui sont ceux dont ils défendent les intérêts.
Cest une même v ision de la société ultralibérale.

Non ne t'inquiètes pas, je discrimine pas ses gentils riches du grand K qui veulent nous imposer un gentil monde.

Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, friboudi a dit :

Un gros point Godwin pour vous tous les gars :)

original.jpg

Pas certain... On ne peut donc plus évoquer l'Allemagne nazie sans que cela soit considéré comme un point Godwin ?

Il me semble que la discussion ne s'est pas envenimée et qu'aucun participant (en manque d'argument) n'a comparé un autre intervenant à Hitler. Il s'agit de parallèles, pas de reductio ad Hitlerum... On compare des méthodes, ça n'a rien à voir avec le fait d'être pour ou contre tel ou tel candidat à l'élection. 

Modifié par Invité
Publié le

Le point Godwin, ça commence un peu à faire rengaine. La période incriminée a tout de même eu des conséquences désastreuses (en restant nuancé). On ne peut pas dire "Plus jamais ça" et interdire d'en parler, surtout quand des parallèles flagrants peuvent être faits. D'autre part, Godwin n'aurait jamais parlé de "point". Qui est à l'origine de cette sorte d'interdiction de s'exprimer ?

Ignorons donc tous ces points Godwin vieillots (1990) et hors de propos, tant pis pour ceux qui les propagent.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Selon moi, l'intérêt du point Godwin réside dans le fait qu'il formalise ou confirme la théorie selon laquelle au cours de toute discussion politique, il sera immanquablement fait référence à l'Allemagne nazie, à tort ou à raison d'ailleurs (mais assez fréquemment à tort selon moi).

My2Cents

W.

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

 

Il y a 1 heure, Edler a dit :

Mais cela devient une quasi interdiction de faire référence au nazisme ou à Hitler.

Ce n'est pas interdit. Encore faut-il que la comparaison soit étayée pour être pertinente. Il existe mille recettes pour galvaniser un meeting un peu morose ou construire une belle image: convoquer des acteurs affréter des bus pour que les mêmes adhérents remplissent les chaises vides dans les différentes salles, fournir des goodies à la gloire l'effigie du candidat, interdire écarter les fauteurs de troubles en présence de caméras... Pour autant, est-ce suffisant pour assimiler Chirac, Sarkozy, Hollande ou Macron à Hitler ? Le principe est vieux comme le monde, les modes opératoires évoluent...

Il y a 1 heure, Edler a dit :

Or cela peut-être évident ou utile.

Dans le cas présent, la comparaison avec l'Allemagne Nazie est très puissante et donne énormément de corps au propos, à peu de frais. Sauf que l'analyse sur laquelle elle repose est "un peu" simple. En ce sens, c'est une illustration du point Godwin.

(Obligé de "défendre" Macron, vous ne vous rendez pas compte de ce que ça me coûte!)

Modifié par TanMai
  • J'aime 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Pour mémoire la politique avec la religion sont deux sujets qui ne sont pas les bienvenus chez moi.
En effet, on arrive avec ses idées et on repart avec donc pas de débats.

J'ai toutefois, j'ai laissé le sujet pour voir vers quoi il évoluerait.
J'ai modifié le titre pour élargir le débat à la magie.

Au final, on en revient à ce que je redoutais, à savoir des attaques sur les personnes (et non sur les techniques employées) et des références aux nazis... ce qui n'a pas trop de rapport avec la magie (d'où le déplacement dans cette section) et SURTOUT n'instaure pas la bonne ambiance que j'essaie de vous proposer sur le site.

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Publié le
il y a 22 minutes, Thomas a dit :


J'ai modifié le titre pour élargir le débat à la magie.

 

... A l'illusionnisme ;) 

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    • Etant donné la direction que cela a pris, à l’évidence, il apparait logique de continuer à alimenter en ressources le système : livres, DVD, vidéo… Ainsi qu’en données annexes : Meta data sur les techniques et les routines. Plus c’est riche, plus les recherches seront intéressantes… Pour l’instant, j’ai limité l’interaction avec les techniques et les routines. Mais sur la partie d’administration, on peut passer d’un livre à une routine ou une technique qui nous mènent ensuite à des routines, des livres ou des techniques, etc… Ce type de données, c’est ce qui est le plus chronophage. Cela ne se voie peut-être pas mais cela gère les alias des routines ainsi que les traductions des noms des techniques. Car je me suis retrouvé assez souvent à être face à un nom alternatif d’une technique que je ne connaissais pas. Et dans les livres, certains utilisent un terme et pas les autres ou inversement. Il y a le même souci avec les routines qui sont encore plus difficile à recouper. En dehors des données, il y a les fonctionnalités. Aujourd’hui, lorsque l’on est connecté, la recherche se fait seulement sur les livres (et autres ressources) que l’on a. Cela prend un peu de temps d’aller indiquer que l’on a telles ou telles ressources mais ensuite la recherche s’y limite. A part cela, j’ai déjà fait des sites internet auparavant avec du contenu participatif. Notamment sur le cinéma. Du coup, je m’étais dit que j’allais remettre en place un système de ce type permettant aux personnes de contribuer directement, particulièrement sur l’aspect Meta data avec une modération en amont évidemment. Aujourd’hui, il faut surtout que j’améliore certaines parties de manière à assurer la suite mais cela n’empêche pas déjà de me fournir des sommaires sous une forme exploitable (simplement des photos lisibles en réalité) reprenant les informations bibliographiques et le sommaire lui-même.
    • C'EST ARRIVE DEMAIN (1944) Un journaliste reçoit chaque jour le journal du lendemain ce qui lui permet de créer des scoops ! En parallèle, sa dulcinée fait de la voyance. BEYOND THE INFINITE TWO MINUTES (2020) Peut-être que cela sort du cadre... Ou pas ! Un homme peut voir 2 minutes dans le futur via l'écran de télévision qui est installé dans son café. Il peut donc communiquer avec son "moi" du futur. Ce dernier communique avec son "moi" du passé.
    • Oui, C'est très vrai, et une immersion totale de deux jours... Je dois avoir été engagé quatre fois, et on ressort toujours crevé, mais heureux...  Les stagiaires sont toujours "demandeurs" et à l'écoute. L'année dernière, j'ai même fait la traduction pour Dani Da Ortiz... Je m'attendais à des vacances... mais non!, Dani a un débit incroyable, et des phrases très structurées, dans son apparent bazar.... Ce fut un boulot génial, mais à plein temps.  
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