Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Bonjour, j'aimerai combler mes lacunes en Histoire de la magie.

Même si je trouve ce vocabulaire un peu pompeux, maîtres et disciples sont deux "statuts" que beaucoup de magiciens ont occupé dans leur vie. 

Entre un véritable apprentissage avec un maître, ou une rencontre et un accompagnement de l'artiste jusqu'à son éclosion... j'imagine que les exemples sont nombreux. C'est en tout cas ce que je suppose en parcourant ce forum.

Pourriez m'en apprendre davantage sur ce sujet :

Qui a été disciple de qui ? Qui a mis le pied à l'étrier de qui ?...

Nous pourrions commencer une liste...

J'attends des magiciens pros qui me lisent leur réponse personnelle, et j'attends des autres une aide précieuse pour en apprendre plus !

Merci beaucoup.

Didier (artifice31)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

La relation maître / disciple peut être ressentie de façon péjorative en 2017

A la place du terme maître ne faut-il pas utiliser celui d’expert ?

Chronologiquement, j’apprends, je me perfectionne et ensuite éventuellement je transmets

Et vous aurez remarqué comme moi sur Youtube des magiciens qui transmettent AVANT d’avoir appris…

Publié le (modifié)

Je n’ai été le disciple de personne en magie, et je le regrette…

Il a fallu apprendre seul, avec des maitres de papier ou de vidéo, ou lors de rencontres avec des magiciens, mais ce n’est pas la même chose, et c’est bien dommage.

 

En conte, par contre, j’ai été le disciple (et je le suis toujours, quelque part !) de ma professeur de conte, Elisabeth Troesler, qui est une conteuse exceptionnelle…

Qui est elle-même l’élève d’Alain  LeGoff, un formidable conteur.

J’ai plus appris avec elle que je n’imaginais qu’il y avait à apprendre au départ.

Et je suis loin de tout savoir, et de tout savoir faire : on apprend toujours, si on n’apprend plus, c’est qu’on est mort.

 

A noter que ma professeur était bien plus jeune que moi :

La relation de maitre à disciple n’est pas une question d’âge, mais une question de compétence, de savoir, de respect, de confiance… et de pédagogie !

Car on a parfois des gens très compétents dans ce qu’ils font, particulièrement cultivés et performants dans leur domaine, qui sont incompétent dès qu’il s’agit d’enseigner !

Elisabeth est une formatrice hors pair, elle repère d’un coup d’œil la petit chose qu’il faut changer, on essaie, et tout est 100 fois mieux… et on comprend pourquoi !

 

Le seul problème avec cette relation de maitre à disciple, c’est que je ne l’ai jamais rattrapé : elle est trop forte, et continue de progresser sans fin !

C’est pourquoi, maintenant que je me targue d’enseigner un peu à mon tour, je reste toujours avec un niveau personnel le plus bas possible dans mes prestations :

Cela permet à mes élèves de dépasser leur maitre, ce qui est l’objectif de tout enseignement ;)

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Merci pour vos réponses et vos témoignages. Plutôt que de parler de "maître", peut-être peut-on parler plus généralement de "père spirituel".

Par exemple, est-ce que j'écris une bêtise en disant que Jean Schmoll fût le père spirituel d'Otto Wessely;  James Hodges et Gérard Majax les pères spirituels de Gaëtan Bloom? Je cite ces deux grands artistes puisqu'ils participent souvent aux discussions.

Didier (artifice31)

Publié le
il y a 25 minutes, artifice31 a dit :

Merci pour vos réponses et vos témoignages. Plutôt que de parler de "maître", peut-être peut-on parler plus généralement de "père spirituel".

 

Je ne suis pas certain que le terme ne prête pas à confusion :

 

En dehors des cas très concrets de père spirituels dans la religion, le terme a un sens plus abstrait de nos jours :

"Personne étant vue comme quelqu'un d'exemplaire d'un point de vue moral et exerçant une influence considérable dans la formation d'une autre personne."

 

Certes, un disciple peut ressentir cela pour son maitre, mais la valeur d’exemplarité n’est pas vraiment directe :

Le maitre va aider le disciple à se trouver, pas à lui ressembler.

D’autre part, la notion moderne de « père spirituel » est un peu galvaudée :

On est le fils spirituel de quelqu’un dès qu’on s’inspire un peu de sa démarche.

Cela n’implique pas une fréquentation personnelle dans la vraie vie, alors qu’un travail maitre disciple, si.

Sinon, on peut dire que Billis est le père spirituel d’un nombre incalculable de cartomane qui ne l’on jamais rencontré, que Valarino a aussi son cheptel de fans, et que Chelman est le papa de ceux qui font de la magie bizarre avec des vieux trucs. Et ne parlons pas de Duvivier.

 

Hors, ces magiciens, s’ils ont enseignés par leurs ouvrages à des foules entières, n’ont pris réellement que quelques rares disciples dans la vraie vie.

Le contact maitre/disciple reste pour moi un contact privilégié, pas juste une communauté de pensée et d’action…

Alors, un maitre 2.0 qui officie par technologie interposée ?

Je suis un peu septique, mais bon…

 

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 49 minutes, artifice31 a dit :

Merci pour vos réponses et vos témoignages. Plutôt que de parler de "maître", peut-être peut-on parler plus généralement de "père spirituel".

Par exemple, est-ce que j'écris une bêtise en disant que Jean Schmoll fût le père spirituel d'Otto Wessely;  James Hodges et Gérard Majax les pères spirituels de Gaëtan Bloom? Je cite ces deux grands artistes puisqu'ils participent souvent aux discussions.

Schmoll : Bien dans le mille ! Il me manque toujours ! Un autre : Alain Bernardin, le fondateur du Crazy Horse. Pour son courage, sa générosité, son instinct, sa rapidité et son manque de politesse inutile. Et mes parents de substitution : Susanne et Pierre Edernac.

Pour Gaetan : je suppose que Dominique Webb également !

Gros bisous  !

 

 

 

www.ottowessely.fr

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Pour moi c'est un mur de pierres et non un mur de briques. Mais sans jeter la pierre, l'illusion ne casse pas des briques. Si vous voyez l'objet fétiche de Dai Vernon et de Christien Fechner, c'est en fait que vous n'y voyez que du feu ou presque.
    • L'exercice est amusant donc je vais m'y coller aussi : 1) "nous ne nous somme jamais rencontré auparavant, n'est-ce pas?" Quel magicien avez-vous déjà rencontré ? Si la personne ne nous cite pas : "Et moi ?" ; La personne va répondre "si, là" où quelque chose du genre et j'ajouterai "Mais jamais auparavant ? En êtes vous bien sûr ?" (Avec un ton pour introduire le doute) Si la personne nous cite : "Ah oui ! Mais...Où ça ? Quand ?" Là soit la personne nous a déjà vu en spectacle et dit à tel endroit tel jour, soit elle répond "Non, mais là, aujourd'hui" ou quelque chose du genre. Peut importe les réponses, ce qui compte est que ça vienne de la personne. 2) "c'est votre choix, vous voulez en changer?" Pour moi cette phrase est banale et simple et je la laisserais comme ça. En tout cas j'éviterais de la changer pour une phrase plus complexe. Au contraire, je me limiterais même à "Voulez-vous changer ?" 3) "on ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas?" Le mieux est pour moi le constat énoncé par le spectateur : Première étape : "Mettez votre main dans ma poche et sortez-en son contenu." J'aime demander à un moment à un spectateur de mette sa main dans ma poche car pour les spectateurs comme pour la personne qui va le faire, il y a un moment de mystère (qu'est-ce qu'il ou elle va en sortir ?), de curiosité. D'autre part la situation peut permettre la sortie d'un gag (objet incongru suivi de "Ah pardon ! L'autre poche !") ou d'une line. On est tenté de crier au moment où le spectateur insère sa main dans la poche mais là pour le coup on est dans le gag vu et revu (même si ça marche encore). Deuxième étape* (l'objet sorti est donc une enveloppe ici) : "Qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur ?" La personne répond "Rien". Je répond "Rien c'est rien mais c'est déjà quelque chose comme disait Aristote !" *Si l'enveloppe contient une prédiction, sauter cette étape. Troisième étape : "Plaquez l'enveloppe sur vos yeux. Que voyez-vous ?" Là aussi, le but est que ce que qu'on veut affirmer vienne du spectateur. Le point technique sur lequel il faut être habile est de faire en sorte que le spectateur parle fort et/ou être assez prêt de lui pour qu'il bénéficie du micro qui est sur vous sans que vous soyez contre lui non plus. 4) "mettez-le dans votre poche, je ne veux pas y toucher!" Juste "Mettez-le dans une poche" ou "Mettez-le là ou personne n'ira". C'est simple. Le "Je ne veux pas y toucher" est évident. 5) "Imaginez-vous votre dessin sur un grand écran blanc!" Là on peut trouver plus original : Par exemple : "Rêvons un peu. Vous êtes sur une plage paradisiaque, vous venez de vous baigner et vous profitez maintenant du Soleil en dessinant sur le sable. Imaginez votre dessin sur le sable, le Soleil qui se couche lentement sur cette image qui n'existera plus lendemain, emporter par le vent ou les vagues". 6) "Récapitulons!" Récapitulez directement. Mais en général, cela signifie que la procédure était longue donc la question à se poser serait plutôt "Que pourrais-je couper pour que la récapitulation ne soit pas nécessaire ?". On se sent souvent le besoin de récapituler pour enfoncer le clou sur certains choix, certaines impossibilités mais souvent, ça alourdit juste la routine.  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8498
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Rémi CHASEZ
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.2k
×
×
  • Créer...