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il y a 9 minutes, aureLP91 a dit :

Maintenant, 129e en preco -20% offert en fin juillet par MDT -10% carte fidélité. Au finale il ne m'aura pas coûte si cher que ça. 

Ne l'ouvre surtout pas, mais revends-le 130€ dans la partie vente. Tu auras déjà gagné du blé. Précise bien, jamais ouvert.

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Le 04/08/2018 à 17:59, Guillaume NATAS a dit :

Comparé à Fantastique, qui pour 40 euros de plus inclus un énorme livre broché, des gimmicks originaux et magnifiques et un paquet de routines superbe, la comparaison fait franchement mal.

C'est là tout le problème de la comparaison des prix des articles de magie, il est difficile de comparer deux produits qui n'ont à la base, pas grand chose à voir dans leur conception et réalisation. Une autre question rentre également en compte,  les articles sont t'ils vendus à leurs "bons" prix ? 

Vu que tu compares les deux coffrets, je peux déjà t'apporter une information essentielle pour t'aider dans ton raisonnement, le prix de vente du coffret Fantastique a été sous évalué. Et cela pour plusieurs raisons

- Ce projet a été un réel défi car l'auteur était totalement inconnu du monde de la magie (je parle du monde de la magie "commerciale", car Antoine est un artiste avec une très belle carrière artistique et il est connu dans ce milieu là). 

- Si j'avais appliqué les calculs classiques pour définir le prix de vente, en suivant tous les critères habituels, le coffret Fantastique aurait du se vendre entre 300 et 350 euros. (Et tout cela sans vraiment prendre en compte la difficulté que cela a été de faire ce coffret de A à Z) sinon on aurait encore dû majorer de 20% pour les années de vie qu'on a perdu avec le stress, les doutes, et tout ce qui fait qu'un projet est passionnant.

- Les américains n'ont pas la même culture que nous, et peuvent facilement mettre $150 dans un coffret de Guy Hollingworth où il y a 3 DVD (remasterisés) et un jeu de cartes, mais en France nous n'avons pas cette approche là, et le coffret à son prix "normal" aurait pu connaître un échec commercial. Et vu l'investissement que ce projet avait coûté, nous n'avions pas le droit à l'erreur.

Voilà pourquoi "ce prix" qui peut paraître exorbitants pour certains, est au final, vraiment insignifiant pour un tel projet. 

En ce qui concerne Vampyres, le prix du coffret a été calculé sur la base classique des calculs de prix de ventes, et au vu de l'investissement de Christian Chelman dans ses recherches depuis toutes ces années, le prix est totalement justifié. Si tu compares les deux coffrets, en effet tu dois trouver que l'un est "meilleur marché" que l'autre. J'espère que cela t'aidera peut être à relativiser ton analyse, sans doute biaisée par manque d'information.

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Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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il y a 24 minutes, Christian Chelman a dit :

Ne l'ouvre surtout pas, mais revends-le 130€ dans la partie vente. Tu auras déjà gagné du blé. Précise bien, jamais ouvert.

Ha non surtout pas. Je compte bien le garder (ça c'est mon côté collectionneur) et profiter au maximum de son contenu. Je n'ai aucun doute sur la qualité du contenu du DVD et du livret. C'est pour cette raison que je l'ai acheté. Tu sais je suis un amateur à petit budget donc j'essai toujours de faire les bon choix et je ne pense pas m'être trompé sur ce coffret. Je reviendrai le confirmer avec plaisir une fois tout lu et vue.

Maintenant ça n'empêche pas de pouvoir dire ce qu'on pense ou ce qu'on ressent. 

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il y a 8 minutes, Shiva a dit :

Sinon... Avez-vous étés convaincus par "l'hypothèse vampyrique" ?

Votre système de croyances a-t-il basculé ?

Oui ca explique plein de trucs que les catholiques nous cachent...je serais pas étonné que Chelman ait un « accident » a cause des ses écrits, je lui souhaite pas hein...

Publié le

Coffret bien reçu ! Et effectivement un peu déçu au déballage vu le peu « d’articles » par rapport au coffret Fantastique (qui au passage reste pour moi le meilleur achat magique que j’ai pu faire pendant ces 15 courtes années de passion). Par contre comme le rappelait Ludo, ces deux produits ne sont pas comparables et n’ont que peu de rapport...  (même si quelque part on ne peut s’empêcher de les comparer...). Alors même si moi aussi je trouve le prix un peu cher, la somme de travail amassé reste tout de même colossale. Pour l’instant j’en suis à la moitié du livret (très bien écrit et documenté) et je n’ai visionné que la partie « Show » et « explications », et cela m’a bien plu : Christian est un conteur charismatique, les routines plutôt simples et lorgnant plus sur l’humour que l'horrifique (ne vous attendez pas à une véritable « séance ») et les explications sont claires. Certaines routines étaient déjà publiées dans ses précédents ouvrages mais les voir illustrées en live et avec les artefacts du Surnateum les rend plus claires. Bref je ne regrette absolument pas mon achat même si comme certains ici, mon budget est souvent limité et serré.

 

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il y a 13 minutes, Gunnm a dit :

Et toi?

Je n'ai pas acheté le coffret mais j'ai approché le travail de Christian Chelman il y a une vingtaine d'années et j'étais très interessé par son système de basculement des systèmes de croyances. Je le vois encore me dire : "Quand le spectateur a goûté à l'appât, il avale aussi l'hameçon, la ligne, la canne et et le pêcheur:D

J'aime beaucoup cette citation aussi

Citation

La partie dramatique et historique EST un effet en soi, mais je comprends que ça peut être difficile à concevoir quand on n'est pas habitué à mon approche.

(Christian Chelman)

 

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Mais @Guillaume NATAS... que connais tu de moi ? Absolument rien. Tu ne sais pas qui je suis ni avec qui je bosse... Tu parles de condescendance ? Tu devrais plutot me remercier de ne pas aller dans ton sens. Les outils de MdT ne sont pas de la merde... mais par dessus le marché dans le cas precis on s’en tape, c est ce que je dis. 

Je suis objectif... objectif sur ton manque de respect envers moi (groupie???) et ton incapacité a admettre que tes connaissances basiques dans ce domaine t empechent de voir plus loin que le bout de ton nez. Donc il faut arreter de flipper dès qu on fait une remarque...

Alexis, je sais que tout ne t intéresse pas en Magie puisqu il y a quelques temps tu m as gentillement expliqué pourquoi tu ne ferais pas de video pour l excellent Philodeck. Donc c est tout a ton honneur d etre honnête.

Cependant il conviendrait les mecs que vous respectiez aussi l avis des gens qui travaillent sur ce type de démarche. Lorsque l on vous dit : attention vos remarques sur les tools vous font peut etre passer a coté de quelquechose de plus Important... ce n est pas anodin.

Vous raisonnez comme des consommateurs de produits lambda. Mais paradoxalement ici on ne parle pas de bouts d élastiques collés sur un carte... d’un énième peek à la mode... ou du dernier pdf soit disant genial qui n’est qu une reprise d un concept que tout Magicien est censé connaitre... On parle de démarche artistique en Magie. 

D’ailleurs le coffret n est pas classé magie bizarre chez MdT. Mais Mentalisme... ce n’est pas pour rien.

Bref Guillaume je n ai rien contre toi mec... je m en moque en fait. Mais j’ose une nouvelle fois esperer qu avec un peu plus de bouteille sur le sujet tu changera d avis. 

Et Ludo a bien resumé les choses.

Bye et @Woody note dans un coin de ne plus me relancer stp... c est mauvais pour mon coeur 😂

Modifié par Stephane.Damour
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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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