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Le 20/09/2019 à 10:34, Christian GIRARD a dit :

Quelles sont les sources scientifiques à ce propos ? 

Une vidéo plutôt rassurante avec une spécialiste du sujet :

"Les effets des ondes électromagnétiques sur le vivant", La Tronche en Biais

 

 

"Sur la 5G et autres ..." par Aurélien Barrau :

 

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Publié le

Il a été scientifiquement honnête, il a expliqué que l'on ne connaît pas assez les influences des ondes électromagnétique à haute fréquences et énergies sur le vivant, en fait nous.

De plus il pose le problème énergétique de la 5G, même si il mêle consommation énergétique, sécheresse et  famine.

Sinon le nombre de téléphones (terminaux téléphonique mobiles) construits ne varie sans doute pas beaucoup 5G ou pas.

Ses autres points le contrôle des populations et de surveillance .

Le problème des téléphone et des écrans sur les jeunes, il rejoint certains dans ce débat.

Sa question finale est importante faut il vraiment utiliser une technologie parce que on peut le faire. On la rarement posée mais il l'a fait.

Publié le (modifié)
Le 31/01/2020 à 11:41, Mickaël M. a dit :

(...) Hum... De ce que j'ai lu ce n'est pas un bénéfice au sens comptable du terme puisque ça remboursera une dépense effectuée sur les années précédentes... (...)

Non non. La dépense avancée par ENEDIS sera remboursée au fur et à mesure par les abonnés plus les intérêts.

C'est à dire qu'un investissement est décidé unilatéralement (même si, comme toi, il y a des personnes qui sont d'accord, elles n'ont pas participé à la prise de décision) ; que cet investissement est fait avec des fonds dont l'origine est public, est un bien commun - ou devrait être considéré comme tel - (les infrastructures de production et d'acheminement d'énergie ont été financées au fil du temps par les citoyens) ; que cette opération va générer des intérêts.

Pour schématiser, c'est un peu comme si on prêtait à un groupe de gens leur propre argent, qu'ils ont en commun, pour financer quelque chose avec lequel ils ne sont pas tous d'accord... et en leur facturant des intérêts !

 

Le 31/01/2020 à 11:41, Mickaël M. a dit :

(...) De plus, l'investissement sur l'énergie est une enjeu crucial, une clef de voute du développement d'aujourd'hui et de demain. On peut débloquer beaucoup d'aides, de fonds, de subventions que l'on aura pour l'énergie mais que l'on ne pourrait pas "déplacer" pour d'autres enjeux car ce ne sont pas des fonds qui circulent en vases communiquant... (...)

Sans déplacer ces fonds, je répète qu'il n'apparait vraiment pas évident que ce soit là la meilleure façon de les utiliser pour entretenir une politique d'économie d'énergie. Si une entreprise totalement privée devait faire ce genre d'investissement sans avoir recours à des fonds publics, elle considérerait l’opération comme n'étant pas rentable. C'est ce qui ressort de l'analyse de la cours des comptes.

Bon. Mais en fait, on sait que la rentabilité viendra dans la commercialisation des datas de ce nouvel opérateur de big data. J'ai bien compris que ça ne te posait pas de problème, mais c'est un peu gonflé de nous vendre le truc comme quelque chose qui favorisera des économie d'énergie. C'est un peu prendre les gens pour des cons (et encore, c'est insultant pour les cons).

 

Pour le reste, on a vraisemblablement envie de mondes très différents ! Dans l'absolu c'est plutôt chouette que des conceptions différentes puissent coexister. Souhaitons que ce soit toujours le cas...😉

 

Je note avec un peu d'amusement qu'un des points qui te semble important, qui peut justifier à tes yeux le recul de libertés, c'est la sécurité, un monde plus sûr.

Outre que nous n'avons pas, sur ce point encore, le même avis (sans rentrer ici dans les détails, je ne suis pas certain qu'il faille opposer les deux, mais si le choix devait se faire entre les deux, c'est la liberté que je choisirais), il me semble que le moteur principal qui fait croître le besoin ou l'envie de sécurité, c'est précisément la peur, l'inquiétude, la crainte, l'impression de courir un risque ; terminologies que tu employais à propos de ceux qui ne sont pas hyper enthousiastes avec la collecte de données en masse...

Étonnant non ? 😉

 

Modifié par Olivier (If....)
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Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le

Sinon pour une politique d'économie d'énergie,  et depuis les années 70 on est dans l'hypocrisie à ce sujet, une façon d'utiliser cet argent investi ici pour rien, est de faire de la recherche en d'aidant au développement de plusieurs recherches sur ce sujet.

Il en existe de nombreuses et dans le monde entier. 

De plus on a fait le contraire avec l'électricité, promouvoir le chauffage électrique, les lampes halogènes, retarder la sortie des appareils et lampes basses consommations...

 

Publié le

Le compteur Linky va par ailleurs très bien dans un intérieur neutre ( Un vert fluo qui fait penser à la nature ... de Tchernobyl ? ).

Pour les fans de musique zen, il y a aussi Linky'npark, pour les magiciens Linki'ng rings aussi ...

Bref une invention révolutionnaire, attendue depuis la nuit des temps ...

Publié le (modifié)
Le 23/02/2020 à 13:48, Olivier (If....) a dit :

Non non. La dépense avancée par ENEDIS sera remboursée au fur et à mesure par les abonnés plus les intérêts.

C'est à dire qu'un investissement est décidé unilatéralement (même si, comme toi, il y a des personnes qui sont d'accord, elles n'ont pas participé à la prise de décision) ; que cet investissement est fait avec des fonds dont l'origine est public, est un bien commun - ou devrait être considéré comme tel - (les infrastructures de production et d'acheminement d'énergie ont été financées au fil du temps par les citoyens) ; que cette opération va générer des intérêts.

Pour schématiser, c'est un peu comme si on prêtait à un groupe de gens leur propre argent, qu'ils ont en commun, pour financer quelque chose avec lequel ils ne sont pas tous d'accord... et en leur facturant des intérêts !

Je t'avoue que je ne saisis pas tous les tenants et aboutissants du financement mais très honnêtement ça ne m'intéresse pas tellement... Même si, in fine, ce sont les fonds communs qui seraient utilisés.

  • Pour moi, on me dit que c'est obligatoire.
  • Obligatoire à un point tel que si l'on demande un service avec une intervention à domicile, ils ne le font plus si on ne les laisse pas installer Linky d'abord.
  • J'ai le cas d'un collègue qui a voulu faire augmenter son ampérage car il a fait des travaux et maintenant il va consommer davantage. On lui a refusé l'augmentation d'ampérage s'il ne laissait pas les techniciens installer Linky.
  • Bref, c'est une obligation visiblement légale, je n'ai pas d'argument contre ça. Et je m'en fiche du logo, du label ou de la marque inscrite sur mon compteur...
Le 23/02/2020 à 13:48, Olivier (If....) a dit :

Pour le reste, on a vraisemblablement envie de mondes très différents ! Dans l'absolu c'est plutôt chouette que des conceptions différentes puissent coexister. Souhaitons que ce soit toujours le cas...

  • Eh oui, certains dans Matrix prendraient la pilule bleue alors que d'autres prendraient la pilule rouge. 😉
Le 23/02/2020 à 13:48, Olivier (If....) a dit :

Je note avec un peu d'amusement qu'un des points qui te semble important, qui peut justifier à tes yeux le recul de libertés, c'est la sécurité, un monde plus sûr.

Pour être franc ce n'est pas l'insécurité pour ma part. Mais je pense malgré tout que l'insécurité justifie ce recul des libertés...

Tel-Aviv l'a accepté bien avant les attentats du 11 septembre et depuis, la plupart des pays du monde ont suivi.

  • Mais donc pour ma part, la collecte de données c'est avant tout un confort.

La collecte de données permet d'être mieux connu et d'avoir une qualité de service plus adaptée.

Le 23/02/2020 à 13:48, Olivier (If....) a dit :

il me semble que le moteur principal qui fait croître le besoin ou l'envie de sécurité, c'est précisément la peur, l'inquiétude, la crainte, l'impression de courir un risque ; terminologies que tu employais à propos de ceux qui ne sont pas hyper enthousiastes avec la collecte de données en masse...

Étonnant non ? 😉

Tu l'auras compris, je m'en fiche de Linky. Ça n'impacte pas ma vie... Ça ne change absolument RIEN à mon quotidien.

Je ne me sens pas non plus en insécurité, je vis dans une ville de taille moyenne sans histoire, mon quotidien est calme.

  • Par contre, étant moi-même informaticien, je suis toujours étonné de voir à quel point tant de personnes peuvent avoir peur de la collecte de données comme celle de Linky alors que pour la plupart, ils font 1.000 fois pire d'eux-mêmes !

Nous laissons nettement plus de traces dans le monde avec nos smartphones que n'importe quelle collecte de données de Linky.

Modifié par Mickaël M.
Publié le
Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Tu l'auras compris, je m'en fiche de Linky. Ça n'impacte pas ma vie... Ça ne change absolument RIEN à mon quotidien.


Aujourd'hui peut-être. Demain qui sait?

Ce qui me pose le plus question, c'est le problème du CPL dont on ne sait pas dans quel mesure il irradie l'intérieur de nos habitations, et perturbe nos appareils.

https://www.quechoisir.org/decryptage-compteurs-linky-dysfonctionnements-risques-vos-questions-nos-reponses-n46532/

Je réalise justement que ma télé fait parfois de l'auto-allumage... et comme je ne crois pas aux fantômes, c'est peut-être dû aux problèmes du CPL de Linky...

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    • Bonsoir  Je cherche à savoir s'il existe un original dans un musée de cette théière. J'avais lu que le british Museum pouvait l'avoir mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un peut éclairer ma l'entrée merci d'avance    Philippe 
    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
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