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On veut diminuer la production électrique en supprimant des centrales mais on veut le tout électrique (voitures) ;

On veut des économies énergétiques mais on veut combattre en même temps le réchauffement climatique présenté comme un fléau.

Allez comprendre toutes ces incohérences de nos politiques qui ne doivent pas comprendre grand chose à la situation.

 

Melvin

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Publié le (modifié)
Le ‎03‎/‎02‎/‎2017 à 13:03, PaulMagie a dit :

J'ai quand même du mal à comprendre... comment pourraient-ils couper l'électricité à distance à quelqu'un qui consomme et paye son électricité? 
Si on va par là, c'est également possible pour les opérateurs de télécom depuis toujours, et jamais (sauf erreurs marginales) cela n'est à déplorer.
Pourquoi agiter cette menace ?

Quand à augmenter et réduire la puissance... là encore, je vis peut-être au pays de Marshmallows, mais si je suis en train de faire tourner une machine, que j'ai mon four qui tourne, et que j'ai ma télé, et d'autres appareils en fonctionnement... il me semble improbable que mon fournisseur baisse subitement et justement à CE moment là ma puissance... par contre enfant, je me souviens que le disjoncteur sautait régulièrement après avoir ré-équipé certains appareils, il a donc fallut l'intervention d'un technicien + coût, délai d'attente, confort d'utilisation...  confort gagné si on considère que l'usage de Linky est à l'effet inverse (s'adapter en conso à l'usage réel de l'utilisateur)

Encore une fois, je ne fais pas l'apogée de ce compteur, et je ne partage pas l'aspect forcé des choses, surtout sans avenant, et sans solution alternative.
 

En cas de réduction de consommation imposée par exemple ou en cas de manque d'électricité suite à sur consommation, EDF baisserait les "non-prioritaires" au profit des "prioritaires" Hôpitaux, industries importantes par exemple.

je maintiens qu'il s'agit d'une directive européenne d'avoir accès à distance au compteur, car l'UE impose de pouvoir utiliser plusieurs opérateurs simultanément si on le souhaite (exemple sur des plages horaires différentes), ce type de compteur permet de le faire.

Modifié par Amagie
Publié le

Pas très démonstratif ton explication.

Le compteur avait déjà fait une intrusion au canada bien avant l'Europe. Je pense que l'invention a séduit. I y a eu de longues discussions avant de prendre la décision politique qui présente pleins d'avantages pour EDF. C'est aussi simple que cela.

Les pseudos écolo des partis politiques trop obnubilés à avoir peur d'un éventuel réchauffement du climat dans quelques centaines d'années, ont oublié de parler du linky dans le débat public. Une fois les décisions prises, les sommes engagées, les compteurs fabriqués, difficile de faire machine arrière.

Et voilà où nous en sommes. L'Europe n'a que peu à faire ici.

Melvin

Publié le
Le 05/02/2017 à 13:37, Amagie a dit :

je maintiens qu'il s'agit d'une directive européenne d'avoir accès à distance au compteur, car l'UE impose de pouvoir utiliser plusieurs opérateurs simultanément si on le souhaite (exemple sur des plages horaires différentes), ce type de compteur permet de le faire.

Tu as raison sur ce point, mais pouvoir utiliser plusieurs opérateurs simultanément est tout à fait possible sans ce dispositif spécifique.

Le fait que ce type de compteur le permette sert de prétexte pour imposer un dispositif qui permet à ENEDIS de devenir "un opérateur de big data qui gère 35000000 de capteurs connectés".

Le fait que quelque chose permette quelque chose ne signifie pas qu'il soit nécessaire. Une kalachnikov me permet éventuellement de régler de façon radicale un différend avec un voisin, ce n'est pas pour ça que je vais l'utiliser.

Et, encore une fois, ce  n'est pas parce que c'est une directive européenne que ce n'est pas une grosse connerie.

Le 05/02/2017 à 17:14, Amagie a dit :

la France obéit toujours.... et l'Allemagne maitrise l'Euro....

Soumission

Voilà une occasion de ne pas obéir.

Plutôt que de simplement constater le fait, il est plus important d'essayer, individuellement et collectivement, que ce ne soit pas toujours le cas.

Si personne ne le fait, ça explique le constat.

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le

 

Il y a 16 heures, If.... a dit :

Tu as raison sur ce point, mais pouvoir utiliser plusieurs opérateurs simultanément est tout à fait possible sans ce dispositif spécifique.

Un article de juin dernier qui illustre ce point (pas vraiment issu d'un journal particulièrement contestataire) :

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/electricte-les-compteurs-intelligents-seraient-superflus-579820.html

On notera la légende sous la photo : 

Citation

Dans le cadre du troisième paquet sur l'énergie de 2009, les États membres de l'UE doivent mettre en place des compteurs intelligents partout où cela est rentable, dans l'objectif de remplacer 80 % des compteurs électriques par des compteurs intelligents d'ici à 2020.

(C'est moi qui souligne).

La notion de rentabilité laisse la place à bien des interprétations... (C'est d'ailleurs la raison de l'Allemagne pour ne pas installer ces compteurs chez les particuliers : elle estime après étude que ce n'est pas rentable).

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le

L'installation de ces compteurs Linky  a des conséquences bien plus néfastes, indirectement. Les voleurs en profitent pour attaquer.

Hier j'ai reçu un coup de téléphone : "Bonjour, c'est EDF, nous sommes actuellement dans votre région, restez en ligne on va vous recontacter". J'ai raccroché, appelé EDF qui m'a confirmé que c'était un coup de téléphone bidon, dans un but de vol, avec risques de violences (pouvoir entrer chez le particulier). J'ai aussi appelé la gendarmerie, la mairie, averti les habitants, pour mettre tout le monde en garde contre ce danger, en transmettant également le numéro de téléphone de l'appelant (un 09).

Il faut dire que je me méfiais. L'une des connaissances de ma femme a subi ce même genre de méfait. Un coup de téléphone soit disant de la part d'EDF, suite à un non moins soit disant contrôle nécessaire de la ligne. Elle les fait entrer et là, la vérité se dévoile : elle devait leur donner tous ses bijoux (dont certains de famille, très précieux pour elle seulement), sinon ils lui coupaient les doigts. Plus de la violence, pour la décider. Finalement ils lui ont tout pris. La gendarmerie prévenue, a pu les retrouver (des roms, sans surprise), mais pas les bijoux.

Donc je me méfiais, mais la prochaine fois je les piégerai, plutôt.

Pour moi c'est ça le vrai danger de Linky. Ils vont se faire passer pour des poseurs de compteurs Linky et de nombreuses personnes vont se faire attaquer et voler. Qu'ils y viennent, ils seront les premiers surpris...

De toute façon EDF prévient par courrier avant l'installation, ce qui ne m'empêchera pas de téléphoner à la société avant, pour confirmation et demander la carte professionnelle. Et je serai sur mes gardes, prêt à réagir, en plus.

Douce France, ...

Citation
Quand on veut on peut.
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Il y a 5 heures, PaulMagie a dit :

Y'a-t-il eu une étude pour la France?

Pas à ma connaissance (je parle d'étude confiée à un cabinet indépendant comme en Allemagne, pas d'auto-études internes ;)).

 

Mais en fait, tout ce ramdam, c'était pour rien !...

Je vous annonce un scoop :

En fait Enedis n'a jamais eu l'intention d'installer ces compteurs, il s'agissait d'une expérience grandeur nature portant sur la capacité d'obéissance des gens !

Une sorte d'expérience de Milgram moderne. à plus grande échelle que "le jeu de la mort" et sans la voix dramatique de P. Torreton... (ça aurait grillé le truc ;)).

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Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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    • Je crois surtout qu’une telle accumulation d’affirmations toutes plus invraisemblables les unes que les autres les feraient ricaner, s’ils en avaient cure.    J’ai déjà évoqué cela. Un exemple ici :  Par ailleurs Christian Delamorinière habituellement si « prompt » (c’est le cas de le dire) à dégainer une IA pour répondre à sa place lorsque ça l’arrange, ne fait pas ici cet « effort » dès lors que ça pourrait ne pas abonder dans son sens, exemple avec ce que peut relever ChatGPT du point de vue des éléments scientifiques sur cette affaire (qui pour moi je le précise n’en est pas une, à part l’analyse sociologique intéressante qu’on peut faire sur les croyances et la crédulité humaine) : ChatGPT : « Je vais te donner, de façon structurée et rigoureuse, les éléments scientifiques (tests, observations, preuves historiques et limites méthodologiques) qu’on peut invoquer pour soutenir l’hypothèse non-miraculeuse concernant l’image de Notre-Dame de Guadalupe. Je cite les travaux et rapports clés pour chaque point (les cinq affirmations les plus importantes sont sourcées). Résumé rapide (une phrase) : Les enquêtes historiques et techniques existantes montrent des indices compatibles avec une fabrication ou des retouches humaines (présence de pigments et retouches, témoignages d’experts-restaurateurs, preuves documentées d’altérations et d’interventions), et aucun test non-contredit et irréfutable n’a démontré une origine « surnaturelle ». 1) Matière du support et conservation — pourquoi la “longévité inexplicable” n’est pas une preuve suffisante Analyses historiques identifient le support comme une tilmatli / tissu composé (traditionnellement ixtle = fibre d’agave) mais certaines études postérieures ont trouvé des fibres plus stables (lin/coton) ou mélange. Les fibres d’agave « pures » se dégradent normalement en quelques décennies dans le climat de Mexico — l’existence d’un tissu intact depuis ~1531 exige donc une explication (restaurations, protection, remplacements partiels, conditions favorables), pas automatiquement un miracle. Faits documentés qui expliquent partiellement la conservation : image protégée derrière verre blindé, changements d’éclairage et de contrôle climatique au XXᵉ siècle, interventions de restauration historiques (nettoyages, ajout de cadre, etc.). Ces mesures réduisent l’argument « ça n’aurait pas dû survivre ». 2) Preuves de retouches, additions et interventions historiques Documents et enquêtes (rapports de peintres en 1751, note d’un restaurateur en 1946, rapport de José Sol Rosales en 1982) signalent retouches visibles (ajout/suppression de la couronne, placages d’or/argent sur certains éléments, retouches locales). Ces interventions humaines montrent que l’image a subi modifications — ce qui affaiblit l’argument que l’ensemble de l’image est « intacte et miraculeuse ». Incidents historiques (taches d’acide en 1791, explosion d’une bombe en 1921, déplacements/encadrements multiples) sont attestés et documentés ; l’existence de copies et de manipulations rend plausible qu’au fil du temps on ait effectué réparations/restaurations. 3) Analyses pigmentaires et techniques (ce qu’on sait / ce qu’il faudrait) Tests publiés (examens visuels, microscopiques, photos infrarouges) ont montré des zones retouchées et, selon certains experts, des pigments et une préparation compatibles avec des techniques humaines (tempera/tüchlein). L’étude infrarouge de Philip Serna Callahan (1979–1981) n’a pas trouvé d’explication miraculeuse pour la conservation des zones « originales », mais a identifié des retouches visibles et des différences de matière. Méthodes scientifiques rigoureuses à appliquer (ou dont l’absence est critique) : cartographie non destructive (XRF, hyperspectral imaging), micro-spectroscopies (Raman, FTIR), SEM-EDS pour composition élémentaire, analyses de couches (micro-stratigraphie) et datation AMS (radiocarbone) sur fibres non-essentielles. Si ces tests montrent pigments, liants et stratigraphies compatibles avec peinture humaine du XVIᵉ siècle et/ou matériaux introduits plus tard, cela supporte fortement l’origine humaine. À ce jour, il n’existe pas de publication largement acceptée présentant un jeu complet, moderne et indépendant de ces analyses sur l’ensemble de l’objet (ou du moins ces données ne sont pas toutes publiques). 4) Études sur les « reflets » dans les yeux et pareidolie Certaines études ont affirmé trouver des « images » miniatures dans les yeux (figures des témoins). Les critiques scientifiques montrent que ces images sont très faibles, sujettes à pareidolie (reconnaissance d’images dans des taches) et que l’interprétation n’est pas reproductible ni robuste : ce type d’« evidence » n’a pas de valeur probante forte en l’absence d’une méthodologie statistique stricte. 5) Approche historique et iconographique L’enquête historique (relevés, témoignages du XVIᵉ–XVIIIᵉ siècle, débats entre religieux) montre que depuis le début il y a eu des accusations que l’image était peinte par des humains (témoignages citant un peintre « Marcos/Marcial » au XVIᵉ siècle). Les rapports d’experts en peinture (1751) et les analyses iconographiques modernes fournissent des alternatives historiques plausibles à l’explication miraculeuse. Ce qu’il faudrait pour “prouver” de façon scientifique qu’il n’y a pas de miracle (critères de rigueur) : Pour renverser définitivement l’attribution miraculeuse (dans une logique scientifique), il faudrait un jeu complet et public d’analyses reproductibles, indépendantes et multi-modalités : Datation directe (AMS radiocarbone) d’un fragment de la fibre (ou d’un fil marginal non essentiel) — établir l’âge du support. Cartographie chimique non destructive (XRF, hyperspectral, FTIR, Raman) couvrant l’ensemble pour lier pigments/éléments à matériaux connus. Analyses micro-stratigraphiques (coupe en section microscopique) montrant couches de préparation, liant, pigments et retouches datables. Contrôle de l’altération (analyses de dégradation) pour comprendre pourquoi certaines zones sont conservées. Publication complète et revue par pairs permettant reproduction et critique. Absence d’un de ces éléments (surtout l’absence d’AMS daté ou d’un jeu public et indépendant d’analyses) signifie que l’argument « inexplicable scientifiquement = miracle » est méthodologiquement faible. Limites et mise en garde méthodologique Accès et échantillonnage : la basilique contrôle très strictement l’accès — procédures invasives (prélèvement pour AMS, micro-coupe) sont politiquement et religieusement sensibles; l’absence de tels prélèvements limite les conclusions définitives. Preuves négatives : montrer que l’on ne voit pas d’explication naturelle complète n’est pas la même chose que prouver un miracle. La charge de la preuve scientifique pèse sur celui qui affirme l’exceptionnel. Interprétations contradictoires : plusieurs études (et auteurs) arrivent à conclusions différentes selon méthodes, expertise et déclarations. Il faut privilégier analyses reproductibles et données ouvertes. Conclusion synthétique (ce que la science rigoureuse peut raisonnablement soutenir aujourd’hui) Il existe des preuves historiques et techniques d’interventions humaines (retouches, ajouts, nettoyage, modifications documentées). Des études techniques (photos IR, examens microscopiques, analyses conservatoires) ont identifié des pigments et des signes compatibles avec un travail humain sur au moins une partie de l’image. L’argument « la tilma aurait dû se décomposer » perd de sa force quand on tient compte des matériaux identifiés, des interventions historiques et des mesures de conservation. Il n’y a pas (à ma connaissance, dans la littérature publique et peer-critique) de série complète et indépendante d’analyses modernes et invasives qui établissent irrécusablement une origine miraculeuse ; inversement, il existe des analyses et arguments plausibles en faveur d’une fabrication ou de retouches humaines. »   Lequel ? La Bulgarie ? 
    • Merci beaucoup @Sébastien MACAK (Splitter). 🙏
    • Apparitions de Guadalupe : des preuves matérielles qui désarment la science :  
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