Un cauchemar les yeux ouverts...

[Christophe (Kristo)]

il y a 8 minutes, Edler a dit :

Le choix est pourtant simple :

-         il y a ceux qui ne voudront voter ni pour l'un ni pour l'autre et qui s'abstiendront, voteront nul ou avec un bulletin blanc. Leurs voix ne comptent pas, ils abdiquent et laissent le choix aux autres.

-         ceux qui voteront pour leur candidat (à mon avis ils seront minoritaires).

-         Et enfin ceux qui ne voteront pas pour l'un ou l'autre candidat, mais plutôt contre l'un ou l'autre, en fonction de celui qui leur fera le plus peur.

A mon avis, le problème est qu'il y a vraiment beaucoup de gens qui s'abstiennent parce qu'ils ne se rendent pas compte de l'importance de leur vote en pareil cas.

Je peux essayer de vous faire part de ma petite expérience, si ça vous intéresse ; je pense qu'énormément de gens, dans nos pays, ne se rendent pas compte de la liberté qu'on a (dans une certaine mesure évidemment), et de la difficulté de l'avoir obtenue.

J'ai eu l'occasion de voyager dans plusieurs pays totalitaires. J'ai par exemple, été en Chine 2 mois après le massacre de Tiananmen. J'ai été suivi à la trace par les petits espions qui "gardent un oeil sur vous" (ça existe dans tous les pays, mais dans certains c'est particulièrement visible). J'ai parlé de politique à un certain nombre de personnes, insouciant et inconscient que j'étais. J'ai pu voir les gens littéralement changer de couleur au risque qu'on pense qu'ils se prononcent contre le régime. J'ai compris alors la chance que j'avais de ne pas devoir risquer, comme eux, ma vie et ma liberté juste pour pouvoir dire que le président est un con, si j'en ai envie.

Bon, la dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie  c'est "cause toujours". J'en suis bien conscient. Mais je préfère de loin la démocratie. Même avec tous ses défauts. On peut les corriger. C'est dur, c'est du boulot, mais on peut.

Bref, dans ces dictatures où j'ai voyagé, j'ai mesuré l'envie dans les yeux de mes interlocuteurs, qu'ils avaient de pouvoir choisir librement ses responsables politiques. Mais ils ne pouvaient pas, ils devaient subir, obéir, écouter la propagande diffusée par haut-parleurs dans les rues à 7 heures du matin, rentrer chez eux à l'heure du couvre feu, éviter de parler à des étrangers, éviter d'écrire, d'exprimer la moindre critique du système.

Je suis sûr que si les Français se rendaient compte de ça, ils accorderaient plus d'importance à leur possibilité de s'exprimer par le vote.

Je suis persuadé aussi (mais là dessus pas à 100%) que si tous ceux qui s'abstiennent allaient voter, les résultats seraient en général bien différents et permettraient de choisir des représentants beaucoup plus soucieux de leurs électeurs et du bien-être général à long terme.

 

il y a 8 minutes, Edler a dit :

Et cette fois le choix est ultra simple :

-         une mondialisation sauvage, un appauvrissement continuel de la population, un enrichissement continuel des riches, un gouvernement par les banques et la fin de la démocratie (une tyrannie totalitaire, gouvernant par ordonnances et 49-3, sans le contrôle de l'Assemblée et du Sénat, asservie à la finance). Sans oublier le piège tendu par Hollande avec le retour sournois du PS, pourtant exécré.

-         une France qui se gouverne elle-même, la fin de l’appauvrissement continuel de la population, la fin de la domination des banques et des riches, une vraie démocratie (le retour du gouvernement par le peuple) et le coup de poing sur la table devant l’UE et sa cheftaine auto proclamée. Comme le voulait Mélenchon, d’ailleurs.

Donc, c’est très simple, soit on est du côté des riches, soit de l’autre côté. À chacun de choisir sa destinée, mais en toute connaissance de cause, sans écouter tous les malfrats médiatiques qui inventent à peu près tout ce qu’ils veulent, en totale malhonnêteté. Il ne faudra pas vouloir se plaindre après, on a les héros que l’on mérite.

Le FN, parti issu du fascisme, serait en fait pour une vraie démocratie ?
L'héritière châtelaine serait en fait pour la fin de la domination des riches ?

Pardon, je m'absente un instant pour rigoler...

 

il y a 8 minutes, Edler a dit :

Bref, un choix de société hyper clair, avec deux points de vue opposés et des conséquences diamétralement opposées.

Personnellement, mon choix était simple, ne pas voter.
Mais le danger est immense. Je ne suis ni pour l’un, ni pour l’autre, par contre je sais parfaitement qui est mon pire ennemi et ne pas voter ce n’est pas faire barrage.
Mais de toute façon, ce qui attend la France, c’est le cirque.

Pas faux.

Dans les deux cas, plus ou moins, ça va être le bazar, politiquement, dans la rue.

Et aussi, tant que les Français n'ouvriront pas les yeux, on continuera à foncer dans le mur des limites de la planète. Il faut dire aussi, que parmi tous les candidats, ils étaient très peu à critiquer la société de consommation, le productivisme, et le dogme de la croissance.

 

il y a 2 minutes, Melvin a dit :

Kristo : "Petite erreur dans ce dessin : il n'a jamais été 1er ministre..."

Merci, je viens de corriger !
 

 

Ah, c'était un dessin de toi ?
Bravo, il est réussi.

 

[Christophe (Kristo)]

Comparaison éclairante de deux affiches de propagande d'organisations s'adressant à la jeunesse, espacées d'une soixantaine d'années :

 

 

[Eric DUBS]

Il y a 1 heure, Christian Girard a dit :

Hello Dub

Petite méprise, je ne faisais pas allusion à ton propre choix de vote hein, il doit rester intime, mais à la façon dont tu pouvais analyser (sans jugement moralisateur justement) la stratégie des castors anti Macron (si je puis dire). Désolé si je me suis mal exprimé. 

Salut Christian.

Désolé pour la méprise.
Les abstentionnistes que je croise ne le font pas par anti Macronisme seul.
Ce serait d'ailleurs stupide, dans ce cas, autant aller voter Le Pen.
Ils le font parce qu'il en ont mare de faire de l'anti et qu'il n'ont pas la possibilité de faire pro.  

[Eric DUBS]

Il y a 4 heures, Kristo a dit :

Si Le Pen avait eu un meilleur score au deuxième tour de 2002, la situation ne serait pas meilleure.

T'as des sources, des projections sérieuses ou c'est un avis comme un autre?

Il y a 4 heures, Kristo a dit :

Ce n'est pas le fait de faire barrage qui fait monter. Il y a des tas de raisons, par exemple le manque de mobilisation entre les élections.

Il y a des raisons bien plus fortes. Les politiques menées en sachant bien que de toute façon il y aura le front républicain au cas ou, et la banalisation des idées.
Sotto et Canteloup font partie des moralisateurs ayant pignon sur rue et stigmatisant les abstentionnistes.
Les voici en plein exercice de lutte contre les idées du FN et de stigmatisation de ses dirigeants:

 En ce premier mai, il est aussi rendu un hommage à Brahim Bouarram.
En 2017, nous avons le droit au défilé et discours d'un Macron, d'une Hidalgo ou d'un Mélenchon.
En 2016, il n'y avait pas d'élection et donc pas d'Hidalgo ni de Macron.
Ce dernier, qui aujourd'hui n'a pas de mots assez dur contre le FN et ceux qui ne s'y opposent pas en ne lui apportant pas un soutien direct, devait à cette époque être occupé à travailler dans un gouvernement qui cogitait et essayait de faire passer le texte sur la déchéance de nationalité, une merveille dont rêvait le FN.
Un texte que notre ami François de Rugy, candidat à la primaire socialiste et soutien opportuniste du candidat Macron avait approuvé, faisant fi à cette époque de son aversion pour les idées du FN. A moins que cette aversion ne soit aussi tardive et opportuniste que son ralliement au candidat d'En Marche.
En fait, il n'y avait à cet hommage de 2016, que la porte parole d'un autre candidat à l'élection de 2017, candidat vilipendé actuellement pour ne pas être assez anti FN et qui aurait du comprendre qu'un combat anti FN, ce n'est pas une action continue, mais uniquement ponctuelle et tout les 5 ans en période de deuxième tour d'élection présidentielle.

 

 

Modifié 1 mai 2017 par dub

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Il y a 2 heures, Kristo a dit :

Le FN, parti issu du fascisme, serait en fait pour une vraie démocratie ?
L'héritière châtelaine serait en fait pour la fin de la domination des riches ?

Comme cette idiote, maire de Paris, qui disait que le FN avait collaboré avec les allemands, alors qu'il a été créé en 1957 ? Comment être crédible après ça ? Comment ne pas voir une volonté frénétique de manipulation, d'invention et de lâcheté ?
 

Quant à la démocratie, je te rappelle qu’elle signifie gouvernement par le peuple, cet oublié que tous les politiques méprisent. Seule MLP veut offrir la voie des référendums (dont d’initiative populaire) pour redonner la parole au peuple. Oui, c’est cela la vraie démocratie, pas comme l’UE qui a peur du peuple et comme jusqu’ici en France, où le dernier référendum date de 12 ans et où Sarkozy l’a sauvagement jeté aux ordures. Démocratie ne veut certainement pas dire soumission aux riches, comme jusqu’ici.

Je te signale que MLP n’a pas de fortune personnelle (et même, je ne vois pas le rapport), comme c’est le cas pour Macron et la plupart des politicards de droite comme de gauche. La gauche caviar, ce n’est pas une invention. Idem pour Mélenchon, qui roule sur l’or en mentant effrontément.

Cela dit, je pense que Macron gagnera cette élection, car il ne s’agit pas d’une présidentielle, mais d’une véritable guerre où tous les coups sont permis et où le système est à la fois très étendu, puissant et dispose d'une armée de véritables tyrans fachos, mercenaires prêts à tuer et à mettre la France à feu et à sang.

Alors je te souhaite de continuer à rire, mais je crains que cela ne soit jaune…

Modifié 1 mai 2017 par Edler

[Christophe (Kristo)]

Il y a 2 heures, dub a dit :

Les abstentionnistes que je croise ne le font pas par anti Macronisme seul.
Ce serait d'ailleurs stupide, dans ce cas, autant aller voter Le Pen.
Ils le font parce qu'il en ont mare de faire de l'anti et qu'il n'ont pas la possibilité de faire pro.  

 

 

Tu leur as demandé s'ils ont essayé de militer pour un des candidats du premier tour ?

Là ils pouvaient faire pro.
Evidemment, c'est du boulot...

Mais ils avaient tout à fait la liberté de militer pour n'importe quel candidat. Et si aucun ne leur plaisait ils avaient aussi la possibilité d'en présenter un autre.
Evidemment, c'est du boulot aussi. C'est pas facile. Mais c'est possible. Il ne faut pas baisser les bras.

 

Il y a 1 heure, dub a dit :

T'as des sources, des projections sérieuses ou c'est un avis comme un autre?

Je ne pense pas qu'il soit possible de le démontrer facilement étant donné le nombre de facteurs en cause et l'aspect humain de la chose.

Mais avec un peu de conscience politique, ça paraît évident.

 

Il y a 1 heure, dub a dit :

Il y a des raisons bien plus fortes. Les politiques menées en sachant bien que de toute façon il y aura le front républicain au cas ou, et la banalisation des idées.
Sotto et Canteloup font partie des moralisateurs ayant pignon sur rue et stigmatisant les abstentionnistes.
Les voici en plein exercice de lutte contre les idées du FN et de stigmatisation de ses dirigeants

 

C'est un extrait assez affligeant en effet.

Je préférais largement l'attitude des Guignols à l'époque, qui refusaient de faire rire avec Le Pen, en ne le montrant tout simplement pas.

 

Il y a 1 heure, dub a dit :

 En ce premier mai, il est aussi rendu un hommage à Brahim Bouarram.
En 2017, nous avons le droit au défilé et discours d'un Macron, d'une Hidalgo ou d'un Mélenchon.
En 2016, il n'y avait pas d'élection et donc pas d'Hidalgo ni de Macron.
Ce dernier, qui aujourd'hui n'a pas de mots assez dur contre le FN et ceux qui ne s'y opposent pas en ne lui apportant pas un soutien direct, devait à cette époque être occupé à travailler dans un gouvernement qui cogitait et essayait de faire passer le texte sur la déchéance de nationalité, une merveille dont rêvait le FN.
Un texte que notre ami François de Rugy, candidat à la primaire socialiste et soutien opportuniste du candidat Macron avait approuvé, faisant fi à cette époque de son aversion pour les idées du FN. A moins que cette aversion ne soit aussi tardive et opportuniste que son ralliement au candidat d'En Marche.
En fait, il n'y avait à cet hommage de 2016, que la porte parole d'un autre candidat à l'élection de 2017, candidat vilipendé actuellement pour ne pas être assez anti FN et qui aurait du comprendre qu'un combat anti FN, ce n'est pas une action continue, mais uniquement ponctuelle et tout les 5 ans en période de deuxième tour d'élection présidentielle.

 

Bien vu. En effet Danielle Simonnet est dans l'ensemble quelqu'un de bien. J'ai eu l'occasion de la croiser quelques fois.

 

il y a une heure, Edler a dit :

Comme cette idiote, maire de Paris, qui disait que le FN avait collaboré avec les allemands, alors qu'il a été créé en 1957 ?

Heu, en 1972. Fondé à l'origine par Ordre Nouveau, mouvement néofasciste né en 1969.
 

il y a une heure, Edler a dit :

Comment être crédible après ça ? Comment ne pas voir une volonté frénétique de manipulation, d'invention et de lâcheté ?

 

Anne Hidalgo: "Le FN est un parti qui a soutenu pendant la guerre la collaboration avec les nazis"

Pour être exacte elle aurait mieux fait de dire en effet, qu'il y a des liens de filiation historique.

 

il y a une heure, Edler a dit :

Quant à la démocratie, je te rappelle qu’elle signifie gouvernement par le peuple, cet oublié que tous les politiques méprisent. Seule MLP veut offrir la voie des référendums (dont d’initiative populaire) pour redonner la parole au peuple.

 

Le Pen aurait-elle copié cette promesse sur Ségolène Royal ?

 

il y a une heure, Edler a dit :

Oui, c’est cela la vraie démocratie, pas comme l’UE qui a peur du peuple et comme jusqu’ici en France, où le dernier référendum date de 12 ans et où Sarkozy l’a sauvagement jeté aux ordures. Démocratie ne veut certainement pas dire soumission aux riches, comme jusqu’ici.

Je te signale que MLP n’a pas de fortune personnelle (et même, je ne vois pas le rapport), comme c’est le cas pour Macron et la plupart des politicards de droite comme de gauche. La gauche caviar, ce n’est pas une invention. Idem pour Mélenchon, qui roule sur l’or en mentant effrontément.

Cela dit, je pense que Macron gagnera cette élection, car il ne s’agit pas d’une présidentielle, mais d’une véritable guerre où tous les coups sont permis et où le système est à la fois très étendu, puissant et dispose d'une armée de véritables tyrans fachos, mercenaires prêts à tuer et à mettre la France à feu et à sang.

Ah ouais je les ai vus ces jours-ci. Habillés en noir et harnachés de la tête aux pieds, ils tapent sur les jeunes et les aspergent de gaz lacrymos, c'est très bon pour les bronches (les CRS français utilisent du gaz CS, pourtant interdit en temps de guerre par la convention de Genève !)

Les flics, pensant Le Pen approcher de l'Elysée, ils se lâchent encore plus que d'habitude ces jours-ci.

(modos, si elle passe, merci d'effacer mon message lundi prochain)

 

il y a une heure, Edler a dit :

Alors je te souhaite de continuer à rire, mais je crains que cela ne soit jaune…

 

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Je serais curieux de savoir si tu crois vraiment ce que tu dis, ou bien si c'est uniquement de la participation au système.

Oser critiquer les forces de l'ordre, qui se font brûler vif par d'infâmes s... qui ne veulent que les tuer, il faut le faire. Les flics devraient avoir le courage de se défendre, au lieu de se laisser mener à l'abattoir, comme des robots. Mais patience, attend qu'emmanuelle macron passe et tous ces petits révolutionnaires sadiques seront passés au ... L'UE ne veut pas que le peuple se rebiffe et utilisera tout moyen pour que le calme revienne. A moins que les flics, hors d'eux, ne se fassent justice eux-mêmes.

Modifié 1 mai 2017 par Edler

[Christophe (Kristo)]

il y a une heure, Edler a dit :

Je serais curieux de savoir si tu crois vraiment ce que tu dis, ou bien si c'est uniquement de la participation au système.

C'est à dire? Oui je suis en fait un fanatique du Système infiltré au sein de Virtual Magie, en vue de recruter des Magiciens capables de jeter des sorts sur les Moldus, pour préparer la lutte finale contre-révolutionnaire anti Moldus. Elle doit avoir lieu bientôt. Un de ces soirs. Mais chut, ça doit rester entre nous.

 

il y a une heure, Edler a dit :

Oser critiquer les forces de l'ordre, qui se font brûler vif par d'infâmes s... qui ne veulent que les tuer, il faut le faire.

Si tu veux que je le dise pas de problème : étant non-violent, je condamne aussi les violences contre les policiers, évidemment.
Simplement, d'une part généralement les violences policières sont bien plus graves (regarde le nombre de blessés et de morts du fait de la police);

et d'autre part, je trouve insupportable que des violences illégitimes soient faites en mon nom (en tant que citoyen et contribuable) par des fonctionnaires de l'état, en toute impunité. Donc oui je condamne les violences policières. Les policiers devraient respecter la loi et respecter les citoyens, bref donner l'exemple, ce qu'ils ne font pas en manifestation depuis un moment déjà.
 

il y a une heure, Edler a dit :

Les flics devraient avoir le courage de se défendre, au lieu de se laisser mener à l'abattoir, comme des robots.

 

Je ne critique pas s'ils se défendent contre ceux qui leur font violence !

Le problème n'est pas là justement.

Le problème, c'est qu'en général ils ne font rien (ou rarement) quelque chose contre ceux qui leur font violence, mais qu'au contraire, ils s'en prennent à n'importe qui indistinctement, avec des moyens souvent disproportionnés (gaz lacrymos etc).

Exemple simple : récemment, j'étais place de la République avec ma fille. En plein jour, bien tranquilles. Autour de la place, une manif avait lieu (la communauté chinoise qui manifestait contre le fait qu'un chinois avait été tué, récemment, par un policier, tu as dû en entendre parler).
Etonnamment très organisée, la manif tournait autour de la place centrale en groupe compact, ce qui obligeait les CRS à courir autour pour suivre. Slogans ininterrompus et quelques jets contre la police.
La manif au bout de la place. Les CRS envoient les gaz indistinctement, sur la place.

Ma fille voit les gaz et le mouvement de foule qui fuit la police. Elle a 11 ans. Elle croit à un attentat ! Elle a peur. Je la rassure. Et on respire les gaz comme tout le monde sur la place. Puis la police nous demande de dégager, alors qu'on était à un endroit qui ne gênait personne.

Désolé, mais je ne trouve pas normal qu'à notre époque, la police ne soit pas capable d'encadrer une manifestation (avec quelques individus violents éventuellement) sans devoir violenter des dizaines ou centaines d'innocents, femmes, vieillards et enfants, qui plus est avec du gaz toxique illégal au regard des conventions internationales.

 

il y a une heure, Edler a dit :

Mais patience, attend qu'emmanuelle macron passe et tous ces petits révolutionnaires sadiques seront passés au ... L'UE ne veut pas que le peuple se rebiffe et utilisera tout moyen pour que le calme revienne. A moins que les flics, hors d'eux, ne se fassent justice eux-mêmes.

Le meilleur moyen pour que les gens ne se révoltent pas (avec les violences qui vont avec), serait qu'on soit traités correctement. Que tout le fric n'aille pas aux mêmes, par exemple.

L'une des raisons pour lesquelles beaucoup de manifs dégénèrent, aussi, ces derniers temps, tient aux ordres qui sont donnés aux robocops de se tenir à proximité immédiate des manifs. Plus ils sont près des manifs, plus ça donne lieu, logiquement, à des provocations de part et d'autre.

Bon, si Macron passe ce ne sera sûrement pas drôle.
Mais si le FN passe, pour les associations et les citoyens ce sera X 10 : salles de réunions fermées, subventions coupées, alternatives interdites, répression accrue, censure, renforcement de l'état d'urgence, ratonnades non-punies, milices paramilitaires...

 

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

C'est bien ce que je disais, ça va être le cirque, que ce soit l'un ou l'autre qui passe. Mais le grand perdant sera le peuple, comme toujours.

Par contre je pense que tu exagères énormément. J'ai vu les flics en flammes. Deux fois et des femmes. Personne ne peut supporter ça. Et j'ai vu de quoi étaient capables les manifestants d'extrême gauche. C'est tout, le peuple jugera.

[Christophe (Kristo)]

Il y a 2 heures, Edler a dit :

Par contre je pense que tu exagères énormément. J'ai vu les flics en flammes. Deux fois et des femmes. Personne ne peut supporter ça. Et j'ai vu de quoi étaient capables les manifestants d'extrême gauche.

Attention à ne pas te faire manipuler par les médias. Je sais que tu ne les aimes pas et tu sais qu'ils sont souvent peu objectifs. Va en manif, tu pourras te faire ton opinion.
Enfin oui, ce sont des cocktails molotov. Tu as dû voir ça en mai 68... S'ils sont lancés par des manifestants et non par des agents provocateurs du "système" dont tu parles, c'est tout aussi regrettable (surtout au prix où est l'essence, c'est du gaspillage, non là je déconne, n'empêche qu'il faut avoir les moyens, non là je déconne encore)
Mais ça existe depuis toujours. Et en général c'est spectaculaire, ça peut faire des blessés mais vu l'arnachement des robocops, pas de morts. Tandis qu'eux, ils font un peu trop régulièrement des morts. Ici une estimation basse. Ca calme pas ceux qui sont en face.