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Si le gens lisaient les programmes des uns et des autres, on ne verrait pas fleurir toutes ces inepties concernant les choix. On est de quel côté ? C'est la seule question à se poser et surtout se blinder contre le matraquage publicitaire du système de riches qui veulent que ça dure (et augmente).
Mais surtout aller voter, ne pas le faire ne sert à rien.

En tout cas beaucoup de choses deviennent claires et montrent à quel point on nous mène en bateau.

Citation
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Il y a 12 heures, Edler a dit :

En tout cas beaucoup de choses deviennent claires et montrent à quel point on nous mène en bateau.

A propos de nous mener en bateau :

Notre république française a organisé ces élections présidentielles au nom de la démocratie.

Et maintenant qu'il y a deux finalistes, la plupart de nos intellectuels et de nos politiques nous expliquent, que parmi les deux candidats, un seul est démocrate, républicain et l'autre est le diable. Autrement dit notre république aurait organisé une élection laissant le diable parmi les candidats et que maintenant pour le deuxième tour, nous n'aurions pas le choix !

Autant dire que l'élection semble truquée puisque nous n'aurions pas le choix de notre vote.

Ajoutez à cela le réflexe de Pavlov que nous avons tous développé vis-à-vis du FN, et voila que les dés sont encore plus pipés.

Donc, effectivement, oui, tu as raison, on nous mène en bateau !

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Melvin

Publié le (modifié)

Oui, mais ce n'est nullement une fatalité.

Je possède mon libre arbitre et tous les pets de la bande agressive qui veulent imposer leur tyrannie antidémocratique me laissent indifférent. Leur agressivité et leur hystérie prouvent qu'ils ont très peur. Ils ratissent large, en quoi l'opinion d'un acteur ou d'un chanteur a une quelconque importance, par exemple ?
Dimanche j'irai voter, personne ne peut me dicter mon choix ni savoir pour qui je voterai. On en apprend un peu plus chaque jour sur Macron (il y a même parfois de quoi se demander s'il est sain d'esprit) et sa bande de richards manipulateurs, il est impératif de lui faire barrage. Voir arriver les vieux schnocks du PS a de quoi faire peur. En prendre encore pour 5 ans, tout est foutu.

Modifié par Edler
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Quand on veut on peut.
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Kristo et Friboudi appellent à jouer les castors (faire barrage contre Marine Le Pen), Dud estime que devant un choix impossible (en gros O.o opter pour une sorte de super nationalisme ou pour un mondialisme effréné) il n'est pas stratégiquement stupide de jouer les castors à l’envers (faire barrage contre Macron, ce qui ne veut pas dire être "pour" Marine Le Pen !). Me trompé-je ?

Dans ce monde de castors, après les élections,  il va y avoir un paquet d’électeurs qui vont devoir ronger leur frein...

Citation

Ronger son frein : Retenir, refouler en soi son impatience, son dépit, sa colère, en s’efforçant de n’en rien laisser éclater au-dehors.

 

Castor-sculpture.jpg

source image : http://www.piecejointe.com/photos-humour/Castor-sculpture-64064.html

 

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Il y a 1 heure, Christian Girard a dit :

Dud estime que devant un choix impossible (en gros O.o opter pour une sorte de super nationalisme ou pour un mondialisme effréné) il n'est pas stratégiquement stupide de jouer les castors à l’envers (faire barrage contre Macron, ce qui ne veut pas dire être "pour" Marine Le Pen !). Me trompé-je ?

Concernant Dub, je pense que oui.
Je ne suis pas dans la stratégie, je suis dans le raz le bol.
Principalement de la morale à deux balle et la culpabilisation par les gens même qui ont institutionnalisé le FN et banalisé ses idées nauséabondes.
On peut vouloir faire durer le jeu éternellement à coup de front républicain tout les 5 ans et de stratégies politicienne.

On peut également vouloir que le jeu s'arrête. Quitter la table n'est peut-être pas le moyen le plus valorisant, mais j'assume et j'accepte les critiques tant qu'elle ne s'accompagnent pas de leçons bien pensantes.

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Circulez !

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Je pense que si on est, ni pour un candidat ni pour l'autre, il FAUT quitter la table et ne pas entrer dans de la stratégie de faire perdre l'un ou l'autre candidat par un vote. Choisirons ceux qui veulent vraiment l'un ou l'autre candidat.

L'abstention est la meilleure décision à adopter si aucun des deux candidats ne nous plait. Et plus on sera nombreux, plus ce nombre aura de l'impact.

Ressortir en permanence l'épouvantail de MLP pour obtenir des voix, quelle bassesse ! 

Un candidat ne pourrait-il pas essayer de gagner par la valeur de son programme plutôt que d'arracher de force des voix aux électeurs à coup de culpabilisation ?

  • J'aime 1

Melvin

Publié le
Le 27/04/2017 à 12:38, dub a dit :

Non non, ça on a déjà fait en 2002 et cela à mené à une paupérisation d'une partie de la population, à un saccage des droits, des libertés et des acquis, et à un enrichissement des banques et des plus riches.


Ce n'est pas le fait d'avoir voté contre Le Pen en 2002 qui a mené à tout ça.

C'est l'ensemble des politiques qui ont été menées par les Chirac, Sarkozy, Fillon, Hollande etc.

Si Le Pen avait eu un meilleur score au deuxième tour de 2002, la situation ne serait pas meilleure.

 

Le 28/04/2017 à 20:40, Melvin a dit :

Quand on s'abstient, le vote ne va ni à un camp, ni à un autre.


En effet, par contre c'est un vote en moins pour le candidat que tu détestes le moins.

Soyons clairs :

- si tu détestes autant les deux candidats, alors ton abstention ne change rien au résultat final. Si tu t'étais déplacé, tu aurais voté blanc ou nul.

- si tu détestes l'un moins que l'autre, alors si tu ne t'abstiens pas, ton vote participera à éviter que celui ou celle que tu détestes le plus soit élu(e).

Il te faut donc réfléchir s'il y a un-e candidat-e (et son programme évidemment) que tu détestes plus que l'autre.

 

Le 28/04/2017 à 20:40, Melvin a dit :

Si un candidat ne peut pas être élu sans avoir récupéré les votes de ceux qui auraient aimé s'abstenir, ça veut donc dire que son programme était vraiment à c.h..i.e.r

Le candidat qui gagnera n'a pas besoin des votes de ceux qui s'abstiennent sinon cela veut donc dire que c'est ceux qui ne voulait pas de lui, qui l'ont aidé à être élu ! Faut être quand même psychologiquement dérangé pour entrer dans ce jeu !

S'abstenir ce n'est pas faire gagner Le Pen pas plus que Macron vu que la voix ne va nulle part !

 

C'est une question de mobilisation des deux parties.
Si l'une est très mobilisée et l'autre moins, alors le résultat est impacté.
Relire l'article cité plus haut sur l'abstention différenciée (écrit avant le ralliement de Dupont-Aignan à LP)

 

Le 29/04/2017 à 08:45, Melvin a dit :

...
(ici dessin rigolo)


Petite erreur dans ce dessin : il n'a jamais été 1er ministre...

 

Le 29/04/2017 à 19:51, Melvin a dit :

On peut changer la honte de camp : 

Et si on disait simplement que si Le Pen est élue cela aura été de la faute de Macron et de son mauvais programme et non celle des électeurs !

 

Si le vote n'est pas truqué, alors logiquement c'est bien de la faute des électeurs.

 

Il y a 3 heures, Christian Girard a dit :

 

Kristo et Friboudi appellent à jouer les castors (faire barrage contre Marine Le Pen), Dud estime que devant un choix impossible (en gros O.o opter pour une sorte de super nationalisme ou pour un mondialisme effréné) il n'est pas stratégiquement stupide de jouer les castors à l’envers (faire barrage contre Macron, ce qui ne veut pas dire être "pour" Marine Le Pen !). Me trompé-je ?

 

CaptureFN.png


L'image est amusante, mais il y a une "petite" erreur de raisonnement !

Ce n'est pas le fait de faire barrage qui fait monter. Il y a des tas de raisons, par exemple le manque de mobilisation entre les élections.

Lire aussi : Lettre à mes ami.e.s de gauche qui ne voteront pas contre Le Pen le 7 mai
 

il y a 12 minutes, Melvin a dit :

Je pense que si on est, ni pour un candidat ni pour l'autre, il FAUT quitter la table et ne pas entrer dans de la stratégie de faire perdre l'un ou l'autre candidat par un vote. Choisirons ceux qui veulent vraiment l'un ou l'autre candidat.


Sauf si, tout en étant ni pour l'un ni pour l'autre, il y en a un ou une dont tu aimes moins (ou détestes plus) le programme que l'autre.

 

il y a 12 minutes, Melvin a dit :

Donc, effectivement, oui, tu as raison, on nous mène en bateau !


Personnellement j'irai voter, en me bouchant le nez, ce ne sera donc pas un vote d'adhésion, et ça ne m'empêchera absolument pas de me mobiliser contre la politique de celui qui sera élu, juste après son élection.
Je ne me fais pas d'illusion.

 

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Il y a 2 heures, dub a dit :

Concernant Dub, je pense que oui.
Je ne suis pas dans la stratégie, je suis dans le raz le bol.

Hello Dub

Petite méprise, je ne faisais pas allusion à ton propre choix de vote hein, il doit rester intime, mais à la façon dont tu pouvais analyser (sans jugement moralisateur justement) la stratégie des castors anti Macron (si je puis dire). Désolé si je me suis mal exprimé. 

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Le choix est pourtant simple :

-         il y a ceux qui ne voudront voter ni pour l'un ni pour l'autre et qui s'abstiendront, voteront nul ou avec un bulletin blanc. Leurs voix ne comptent pas, ils abdiquent et laissent le choix aux autres.

-         ceux qui voteront pour leur candidat (à mon avis ils seront minoritaires).

-         Et enfin ceux qui ne voteront pas pour l'un ou l'autre candidat, mais plutôt contre l'un ou l'autre, en fonction de celui qui leur fera le plus peur.

Et cette fois le choix est ultra simple :

-         une mondialisation sauvage, un appauvrissement continuel de la population, un enrichissement continuel des riches, un gouvernement par les banques et la fin de la démocratie (une tyrannie totalitaire, gouvernant par ordonnances et 49-3, sans le contrôle de l'Assemblée et du Sénat, asservie à la finance). Sans oublier le piège tendu par Hollande avec le retour sournois du PS, pourtant exécré.

-         une France qui se gouverne elle-même, la fin de l’appauvrissement continuel de la population, la fin de la domination des banques et des riches, une vraie démocratie (le retour du gouvernement par le peuple) et le coup de poing sur la table devant l’UE et sa cheftaine auto proclamée. Comme le voulait Mélenchon, d’ailleurs.

Donc, c’est très simple, soit on est du côté des riches, soit de l’autre côté. À chacun de choisir sa destinée, mais en toute connaissance de cause, sans écouter tous les malfrats médiatiques qui inventent à peu près tout ce qu’ils veulent, en totale malhonnêteté. Il ne faudra pas vouloir se plaindre après, on a les héros que l’on mérite.

Bref, un choix de société hyper clair, avec deux points de vue opposés et des conséquences diamétralement opposées.

Personnellement, mon choix était simple, ne pas voter.
Mais le danger est immense. Je ne suis ni pour l’un, ni pour l’autre, par contre je sais parfaitement qui est mon pire ennemi et ne pas voter ce n’est pas faire barrage.
Mais de toute façon, ce qui attend la France, c’est le cirque.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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