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Il y a 2 heures, Edler a dit :

Superbes techniques d'enfumage, digne de ces journalistes qui trahissent leur métier d'information en manipulant l'opinion.

Mais je ne vais pas répéter sans cesse la même chose, j'ai beaucoup mieux à faire qu'une perte de temps inutile.

On a compris que tu n'adhérais pas, mais on n'a pas compris pourquoi car tu n'as pas donné d'arguments. Par exemple pour l'histoire de Fillon, si tu as des infos qui contredisent le Canard, autre que des rumeurs lancées par les médias russes, ça peut être intéressant ^_^

Par exemple, sa femme est-elle déjà venue à l'assemblée ? Apprécie t-elle les voitures qui vont vite et les vols en Falcon gouvernemental à 27000 € aller-retour chaque week-end pour leur château dans la Sarthe ? Et les Falcon à 187000 € pour les vacances en Toscane ?

 

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Je ne dépenserai pas 1 centime pour ce torchon.

Pour ne prendre qu'un exemple, celui du Figaro (qui passe pour un journal de droite, alors que suite à une enquête 70% de leurs journalistes se disent de gauche) : Fillon se rend à La Réunion. Un petit groupe de racailles d'extrême gauche le reçoit en l'invectivant. Titre : "Fillon mal reçu à La Réunion". Le montage médiatique est évident. On demande à un petit groupe de racailles de manifester et ensuite on fait croire à un rejet de la population. Alors qu'en réalité il a été très bien accueilli. Faire de la politique en utilisant de telles méthodes est révoltant et indigne d'une démocratie. Mais ce n'est pas surprenant, les médias ne sont plus crédibles. Et pas la peine de dresser une liste des autres torchons, un pet n'a jamais été une preuve.

Citation
Quand on veut on peut.
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Si Fillon veut être bien reçu, pourquoi il ne fait pas comme faisait son ancien patron Sarkozy ? Mettre des contrôles d'identité partout pour ne laisser s'approcher que les encartés au parti. :D
Quoi que même dans ce cas, en ce moment c'est sûr qu'il est mal reçu partout et que les manifs se font entendre même à des centaines de mètres des meetings.

Je ne vois pas pourquoi tu parles de montage médiatique. C'est bien lui et sa femme qui sont à l'origine du scandale, les médias n'ont fait que nous en informer, comme ils le font pour les autres candidats (Macron, Le Pen... mais qui eux ne s'étaient pas posés en vertueux personnages respectueux du système). Les médias font caisse de résonance aux casseroles. Il n'avait qu'à pas magouiller à ce point, pas de chance ça s'est vu. Enfin s'il ne se retire pas (pas habitué, faut voir le nombre d'enfants qu'il a ;) ) tant pis ou tant mieux, du coup il a peu de chance d'être au deuxième tour...

Même le Bigaro a parlé du mauvais accueil à La Réunion (ici) mais c'est vrai que le journal de Dassault est légèrement à gauche (de Le Pen) ^_^

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Pas d'accord. En quoi il a magouillé ? Pendant 12 ans sa femme a été salariée, avec déclarations aux impôts. C'était parfaitement connu. Et 20% font la même chose. Tu ne vois vraiment pas pourquoi cela ressort, à la veille d'élections présidentielles ? La ficelle est un peu grosse, tout de même.

Les médias sont aux ordres, par reconnaissance du ventre. Et la haute finance a lancé le candidat Macron, un parfait inconnu que beaucoup ont oublié qu'ils avaient manifesté contre lui, en le haïssant. Il leur faut donc éliminer leur principal concurrent, car il n'est pas crédible (rien qu'aujourd'hui il a affirmé qu'il n'était pas nécessaire d'avoir un programme. Ben voyons, c'est l'UE qui en a un, lui il obéira).

Les médias ne sont pas dans le coup ? Alors pourquoi France Dimanche en a fait sa une à trois ou quatre reprises en peu de temps ? Et avec sa femme, parce qu'évidemment avec les rumeurs et sa voix de t... (en passe d'être corrigée)... bref, passons. Mais les journalistes ne font plus qu'informer, ils déforment volontairement, pour manipuler, en trahissant leur mission d'information. Et avec en plus des sondages bidons, complètement erronés. Mais ils en ont trop fait, la sanction est là. Leurs ventes s'étiolent et partout j'entends dire qu'il faut se méfier des médias ; la confiance a disparu. Il suffit aussi de regarder ce qui est proposé à la télé, de plus en plus de sujets orientés dans tel ou tel sens. C'est général.

Seulement voilà, il y en a qui conservent leur libre arbitre et qui ne se contentent pas de faire le perroquet en répétant bêtement ce que d'autres leur disent de penser.

Citation
Quand on veut on peut.
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il y a 12 minutes, Edler a dit :

Les médias ne sont pas dans le coup ? Alors pourquoi France Dimanche en a fait sa une à trois ou quatre reprises en peu de temps ? Et avec sa femme, parce qu'évidemment avec les rumeurs et sa voix de t... (en passe d'être corrigée)... bref, passons. Mais les journalistes ne font plus qu'informer, ils déforment volontairement, pour manipuler, en trahissant leur mission d'information. Et avec en plus des sondages bidons, complètement erronés. Mais ils en ont trop fait, la sanction est là. Leurs ventes s'étiolent et partout j'entends dire qu'il faut se méfier des médias ; la confiance a disparu.

Seulement voilà, il y en a qui conservent leur libre arbitre et qui ne se contentent pas de faire le perroquet en répétant bêtement ce que d'autres leur disent de penser.

C'est le sujet de ce débat, et du problème de notre démocratie, personne

ne dit qu'il est innocent ou le meilleur, d'autres font pareille, mais on en

fait pas une baudruche. Pourquoi, maintenant, le problème est du libre

choix démocratique d'un individu, un parti à choisi un candidat pour une

élection libre, en votant librement, et maintenant artificiellement on le diffame.

Le tout au profit d'un homme Macron qui n'a jamais eu de mandat, que

le peuple n'a jamais choisi ni voulu. Et rejette.

Il est l'objet de la grande finance, plus que fillon, alors la presse, détenue ou sous influence, de la grande finance, banque,   assurance, grandes entreprises, ils veulent nous imposer macron et le problème et là.

Pour cela ils lancent une campagne sur une base calomnieuse, car il n'a rien caché, et tous savaient que son épouse, travaillait pour lui, elle était déclarée.

Je ne vois pas ce qui vous échappe, ici, c'est notre libre choix démocratique

qui nous échappe.

Que nous reste-t'il comme choix Mélanchon pour faire barrage, à macron,

alors je le soutiendrait.

L'autre enjeu est lepen, ils veulent faire le même tour qu'en 2002, ils pensent et savent que macron, sera battu dans tous les cas de figure, sauf

dans un duel avec lepen.

C'est tout le sens de la manipulation, ils ont décrédibilisé fillon, ces électeurs de droite vont vers macron, c'est la seule chance de ce dernier d'être au second tour.

Mais je ne suis pas sûr que si ce duel a lieu, macron l'emporte.

Malgré les faux sondages, ils savent que macron est détesté et que sa seule chance est un duel avec lepen. 

La seule question est vont il jouer la vague de l'augmentation de la délinquance comme 2002, pour aider lepen?

L'autre question est quid de mélanchon comment va t'il faire face?

Publié le (modifié)

Les élections risquent de se résumer à un choix au deuxième tour, contre celui que les gens détestent le plus. Macron, Le Pen, Mélanchon, Hamon ? Dans l'hypothèse où Fillon serait éliminé. J'avoue ne pas posséder la réponse, même en rêve.

Modifié par Edler
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Edler a dit :

Seulement voilà, il y en a qui conservent leur libre arbitre et qui ne se contentent pas de faire le perroquet en répétant bêtement ce que d'autres leur disent de penser.

"Conserver son libre arbitre" est une tâche bien ardue. Et décider de voter Fillon au nom d'une "injustice ignoble" m'apparaît d'avantage comme une démarche assez économe en réflexion. Aurais-tu eu la même réaction si Mélenchon (par ex) avait subit les mêmes ""calomnies"" ? 9_9

Tu sembles assez remonté contre le "système" (...que je déteste ce mot valise), ce que je comprends et j'adhère en partie, mais pour d'autres raisons je pense. Néanmoins, "Je vais voter Fillon, comme ça, ils l'auront bien dans le c.l"... Penses-tu vraiment qu'il y ait une once de chance que Fillon aie la moindre volonté de bousculer le "système" d'un petit pounième si jamais il passait ? (sauf si on parle de la sécurité sociale, là d'accord)

Encore une fois, qui fait majoritairement l'information?

medias.png

Il y a 1 heure, thucydide a dit :

ils [...] ils [...] ils [...] ils [...]

Bon sang, on arrête pas d'en parler, pages après pages, mais qui c'est ce "ils" ? Comment "ils" font pour être si cohérents et raccords ? Non parce que sans déconner, rien que dans une même famille politique, je sais pas si vous avez remarqué, mais c'est le bord.el, dans une grosse boîte c'est le bord.el, et dans un département de la fonction publique c'est le bord.el. Pas foutus de nous imposer une changement de loi travail sans que ce soit le bord.el... (les exemples seraient nombreux ;) )

Ce que je veux dire par là, c'est que c'est très efficace de prêter des attentions à "ils", mais ça économise surtout beaucoup de réflexion. On a trop facilement tendance à imaginer un marionnettiste tout puissant manipulant aisément tout ce pauvre petit monde. Oui, il y a du lobbying, il y a de la désinformation (ou maîtrise d'information), il y a de la corruption, il y a tout ça... Mais il y a aussi beaucoup d'incompétence et d'amateurisme dans ce petit monde, et il y a aussi beaucoup de divergences.

Mais il y a aussi, aussi et surtout chez le citoyen une absence cruelle d'information, de réflexion et de débat publique. (et à 40h de boulot par semaine, c'est tout à fait compréhensible)

Modifié par TanMai
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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Oui, si c'était Mélenchon (dont je déteste les idées), je le défendrais s'il était attaqué aussi ignoblement.

Ca va peut-être en étonner certains, mais je ne suis pas spécialement pour Fillon. En fait je ne suis pour personne, car le vrai président ce sera l'UE et celui qui sera élu ne sera que son valet, qui ira chercher ses ordres à Bruxelles pour les faire appliquer en France.
Mon intention était l'abstention, mais je serais heureux que Fillon soit élu, par vengeance envers tous les s... de ce système qui ne dit pas son nom.

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Quand on veut on peut.
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[...] En quoi il a magouillé ? Pendant 12 ans sa femme a été salariée, avec déclarations aux impôts. C'était parfaitement connu. Et 20% font la même chose. Tu ne vois vraiment pas pourquoi cela ressort, à la veille d'élections présidentielles ? La ficelle est un peu grosse, tout de même.

Ah. Tu ne comprends pas.

1. FF se présente comme le candidat de l'intégrité (même moi, simple spectateur du journal de 20h, j'y ai cru), allant jusqu'à dénoncer les turpitudes judiciaires de son rival Nicolas Sarkozy en déclarant, par exemple,  dans un discours "Imagine-t-on le Général De Gaulle mis en examen ?".

2. Peu de temps après, on apprend que FF a employé sa femme comme assistante parlementaire. Certes, 15% des parlementaires font la même chose sauf que :

a. Tous sont étonnés de l'expertise de FF dans le domaine : FF a employé sa femme avec une rémunération plafonnée (c'est le règlement de l'assemblée lorsqu'un député emploie un membre de sa famille), rémunération qui a été augmentée lorsque c'est le suppléant de FF qui a pris sa place quand celui-ci a été appelé à d'autres fonctions (ben oui, Pénélope n'est pas parente avec le suppléant et donc la règle décrite ci-dessus ne s'applique plus. Malin).

b.  En 2013, FF décide que cela doit cesser car cela ne serait pas compris par l'opinion. Cela n'a évidement rien à voir avec le fait qu'en 2013, une loi - que FF n'a pas voté - relative à la transparence de la vie politique, oblige les parlementaires à déclarer l'identité de leurs assistants.

c. Pénélope Fillon n'a semble-t-il laissé aucune trace de son passage au service de son mari, déclarant même face caméra n'avoir jamais travaillé pour lui. Je te rappelle Edler que c'est toi et moi qui avons payé avec nos impôts cette dame peut-être fort sympathique mais apparemment peu active. 

d. Embaucher des membres de sa famille comme assistants parlementaires n'est effectivement pas illégal mais à ne rien faire cela peut le devenir. Toutefois je te l'accorde, FF est un petit joueur à coté de Claude Bartolone qui a déclaré, je cite "Non je n'ai pas engagé ma femme comme assistante, j'ai épousé ma collaboratrice, nuance..." (Perso je ne m'en suis pas encore remis LOL).

3. On reproche également à Pénélope Fillon son emploi fictif à la revue des deux mondes, avec indemnités de licenciements à hauteur de sa rémunération.

Conclusion : Bien sûr qu'il n'est pas le seul à faire ce genre de chose mais pour un candidat qui se présente comme plus intègre que les autres  cela ne passe pas. Au delà de l'emploi fictif présumé c'est surtout cela qu'on lui reproche.

N.B : Quant à savoir qui est à l'origine de cette affaire ou du moins de sa mise en lumière, ce n'est pas si simple selon moi : si cela vient de la gauche, c'est trop tôt (pour que cela arrange la gauche, il aurait fallu sortir cela trois semaines avant l'élection, au grand maximum, de façon à ne laisser aucune chance à l'équipe de FF d'élaborer une défense). Si cela vient de la droite, c'est idiot et trop tard; il aurait fallu sortir l'affaire avant les primaires.

My2Cents

Woody
 

 

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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