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Je me rappelle avoir vu cette émission en direct qd j'étais ado et en aucun cas ce jour là j'avais eu l'impression que Geller avait été démystifié. Je me rappelle très bien que sa dernière torsion de cuillière en matériau spécialement choisi par l'émission m'avait complètement subjuguée. A la fin de l'émission j'avais encore plus envie de croire aux pouvoir de Geller.

Tu en parlais dans l'autre fil... Ok et maintenant, en revoyant l'émission, est-ce que tu la vois davantage avec l'oeil critique du magicien ?

A l'époque, je suppose qu'on peut mettre en cause la naïveté de la jeunesse ou bien étais-tu influencé par ton entourage, peut-être ?

Je suppose que tu te rends compte maintenant, en revoyant l'émission, que la seule torsion de cuillère qu'il tente pendant l'émission, est loin d'être une réussite... On voit qu'il passe un temps fou entouré d'enfants, ce qui crée un désordre incroyable, toutes les mains sur les cuillères, Geller bougeant pour éviter la vue directe des caméras, il a 10 fois le temps de tordre la cuillère sans que ça se remarque. Puis il place les cuillères l'une sur l'autre pour les montrer (l'illusion d'optique classique) et il est tout penaud lorsqu'il réalise la difficulté de tordre cette cuillère plus solide qu'à son habitude.

Tu parlais aussi de JP Girard, on voit dans l'émission comment il est démasqué par Polac (pourtant peu au courant des techniques de magiciens) qui remarque son objet truqué en bois, et Girard finit tout penaud lui aussi... et son ami magicien, caution morale complice, qui tente de le défendre en changeant de sujet, c'est risible.

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Effectivement, alors que l'on peut tordre une cuillère en une fraction de seconde, en passant derrière quelqu'un.

Et Patrick Sabatier, un journaliste un peu c... qui a cru à des pouvoirs de la sorte et qui a été limogé par TF1, suite à son émission "Si on se disait tout", où il avait invité un soit disant mage (Philippe Sauvage), qui prétendait pouvoir guérir le sida et le cancer. Avec cette émission, ce "mage" avait reçu beaucoup de dons et Patrick Sabatier et sa femme se sont retrouvés poursuivis pour complicité d'escroquerie.

Citation
Quand on veut on peut.
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Et Patrick Sabatier, un journaliste un peu c... qui a cru à des pouvoirs de la sorte et qui a été limogé par TF1, suite à son émission "Si on se disait tout", où il avait invité un soit disant mage (Philippe Sauvage), qui prétendait pouvoir guérir le sida et le cancer. Avec cette émission, ce "mage" avait reçu beaucoup de dons et Patrick Sabatier et sa femme se sont retrouvés poursuivis pour complicité d'escroquerie.

Bien vu. Et dans le genre, il y a eu aussi la célèbre speakerine/animatrice Danièle Gilbert qui vantait les mérites d'une bague miraculeuse dans les magazines, ce qui lui a valu une semaine de trou et une condamnation pour escroquerie et publicité mensongère. Des jugements comme on aimerait en voir plus souvent, comme aurait pu dire Guy Lux.

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Je me rappelle avoir vu cette émission en direct qd j'étais ado et en aucun cas ce jour là j'avais eu l'impression que Geller avait été démystifié. Je me rappelle très bien que sa dernière torsion de cuillière en matériau spécialement choisi par l'émission m'avait complètement subjuguée. A la fin de l'émission j'avais encore plus envie de croire aux pouvoir de Geller.

Tu en parlais dans l'autre fil... Ok et maintenant, en revoyant l'émission, est-ce que tu la vois davantage avec l'oeil critique du magicien ?

A l'époque, je suppose qu'on peut mettre en cause la naïveté de la jeunesse ou bien étais-tu influencé par ton entourage, peut-être ?

Je suppose que tu te rends compte maintenant, en revoyant l'émission, que la seule torsion de cuillère qu'il tente pendant l'émission, est loin d'être une réussite... On voit qu'il passe un temps fou entouré d'enfants, ce qui crée un désordre incroyable, toutes les mains sur les cuillères, Geller bougeant pour éviter la vue directe des caméras, il a 10 fois le temps de tordre la cuillère sans que ça se remarque. Puis il place les cuillères l'une sur l'autre pour les montrer (l'illusion d'optique classique) et il est tout penaud lorsqu'il réalise la difficulté de tordre cette cuillère plus solide qu'à son habitude.

Oui tout à fait : revoir l'émission fait revoir son jugement du moment.

C'est un peu comme revoir un tour de magie plusieurs fois de suite, on peut choper le moment où le truc a lieu.

Que Geller nous ait arnaqué (le public, les chercheurs...) c'est une chose. Il faut se replacer à l'époque des années 70 où le sujet du paranormal était en discussion chez les intellectuels (il y avait la revue Planète par exemple) et les chercheurs s'y intéressait (Chauvin, Rostand, Rocard,...), on hésitait pas à tester les sujets intéressants. Moi à l'époque j'avais vent de tout ça dans des livres, j'étais très intrigué. Aujourd'hui l'époque n'est plus la même.

Par contre, ce que je trouve étrange et même gonflé dans le cas de Geller, c'est de se présenter devant les magiciens, et de leur vendre du matériel.

Les magiciens sont les plus à même d'attendre de Geller qu'il avoue qu'il a truqué (pas forcément qu'il révèle ses trucs).

Ces dvd sont surement un témoignage intéressant sur cet homme, mais sont-ils des dvd à la gloire de ce monsieur où celui-ci persiste dans ses délires ou bien des dvd faits indépendamment de sa caution et qui ont un regard critique sur sa vie et ce qu'il raconte ?

Si le coffret est un produit marketing conçu par Geller pour son aura, ils n'ont guère d'intérêts pour nous magiciens à part observer ce personnage.

Melvin

Publié le
Oui tout à fait : revoir l'émission fait revoir son jugement du moment.

Ok tu me rassures mdr

C'est un peu comme revoir un tour de magie plusieurs fois de suite, on peut choper le moment où le truc a lieu.

Que Geller nous ait arnaqué (le public, les chercheurs...) c'est une chose. Il faut se replacer à l'époque des années 70 où le sujet du paranormal était en discussion chez les intellectuels (il y avait la revue Planète par exemple) et les chercheurs s'y intéressait (Chauvin, Rostand, Rocard,...), on hésitait pas à tester les sujets intéressants. Moi à l'époque j'avais vent de tout ça dans des livres, j'étais très intrigué. Aujourd'hui l'époque n'est plus la même.

Par contre, ce que je trouve étrange et même gonflé dans le cas de Geller, c'est de se présenter devant les magiciens, et de leur vendre du matériel.

Les magiciens sont les plus à même d'attendre de Geller qu'il avoue qu'il a truqué (pas forcément qu'il révèle ses trucs).

Ces dvd sont surement un témoignage intéressant sur cet homme, mais sont-ils des dvd à la gloire de ce monsieur où celui-ci persiste dans ses délires ou bien des dvd faits indépendamment de sa caution et qui ont un regard critique sur sa vie et ce qu'il raconte ?

Ou alors il pourrait vouloir, vers la fin de sa vie, faire une espèce de mea culpa, ou de coup de théâtre, en révélant clairement qu'il utilise des trucs. Ce serait tout à son honneur.

En tous cas pour l'instant, pour ce qui est de la présentation des dvds... tout reste très ambigu sur ce qu'ils contiennent.

Ca parle "d'explications", de "réponses" "pour la 1ère fois", de "secrets", pour attirer les magiciens mais je parie qu'il ne dit pas qu'il utilise de trucs et qu'il ne révèle pas un seul truc.

Quant aux citations dithyrambiques, déformées ou sorties de leur contexte ? J'ai comme l'impression qu'il manque un "mais" aux propos de James Randi...

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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