Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le (modifié)
Le critère existe (cf les travaux de Persi Diaconis auquel on a fait référence ci-dessus pour avoir une base théorique), le logiciel téléchargeable à l'adresse qui suit inclut le "ShuffleMeter" de Martin Joyal qui permet justement de mesurer la chose :

http://www.stackview.com/history.html

Ca correspond à une théorie mais qui peut ne pas convenir pour certains car je maintiens que la notion de jeu bien mélangé est différente selon chacun

De plus Stackview ne va pas aussi loin que moi dans les mélanges et les coupes

The perfect shuffle ne correspond qu'à 2 cas de mélanges. Ce qui ne correspond pas au général. Par exemple, pas le mélange "brassage sur table". C'est un document qui ne sonne pas le degré de mélange

Modifié par Moonlight

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Pour ce qui est de Persi Diaconis, il a écrit le gros de la théorie mathématique sur les mélanges de cartes. Dans son travail il a utilisé une mesure de mélange particulière :

"Diaconis and Bayer worked with a statistical measure known as the "total variation norm." This number quantifies the rate at which an ideal gambler could expect to make money, on average, if allowed to place bets against a fair house by taking advantage of any residual pattern among cards in a deck"

Il y a aussi celle de Trefethens :

"a number that quantifies the rate at which an infinitely competent coder could expect to transmit information, on average in the limit of infinitely long message lengths, if permitted to encode signals arbitrarily in shuffled jeux_de_cartes of cards."

Et celle de Joyal qui est déjà implémentée dans Stackview.

Le tout est de ce souvenir qu'a la fin les magiciens veulent juste un outil simple qui leur dit si un deck à l'air mélangé... ;)

Publié le

Je suis d'accord mais le logiciel "idéal" est celui qui permet à chacun de penser autrement en le paramétrant comme il veut comme je le fais dans mon module de simulation de mélanges et de coupes dans Tricks Base.

Par exemple, il y a un gros problème dans Stack View, on doit avoir obligatoirement 52 cartes à mélanger, on ne peut avoir que des cartes classiques.

Si on veut voir le résultat de mélanges avec 40 cartes (par exemple) on ne peut pas le faire avec Stackview.

Je veux bien essayé de récupérer les idées de chacun sur ce qu'il pense sur la qualité d'un mélange. On compile tout cela et j'essaie de voir ce que je peux en faire avec mon expertise sur les simulations de coupes et de mélanges

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)
Le critère existe (cf les travaux de Persi Diaconis auquel on a fait référence ci-dessus pour avoir une base théorique), le logiciel téléchargeable à l'adresse qui suit inclut le "ShuffleMeter" de Martin Joyal qui permet justement de mesurer la chose :

http://www.stackview.com/history.html

Un grand merci : stackview adopté!!!! :)

J'avais dut voir ce programme il y a un moment, et je l'avais oublié...

Je vais voir maintenant si j'en fait quelque chose ;)

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Stackview est un bon outil mais a de grosses limites dans la simulation. C'est pour cela que je me suis fait mon outil qui va beaucoup plus loin. Mais bon, chacun voit midi à sa porte.

Il est restrictif au niveau de certaines fonctions et des jeux à utiliser. Avec Stackview, je n'aurai pas pu mener le projet qui va arriver bientôt (Gilbus sait de quoi je parle, mais chuttt...lol).

Comme c'est soi disant la référence dans le domaine, je lis même les fichiers Stackview.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Perso j'ai appris le chapelet Mnemonica en une semaine.

Juste une bonne table de rappel de 52 "choses" et les petites phrases facile à se rappeler. (sans utilisation des techniques que Tamariz développe dans son livre)

Ex carte numéro 5 : chose = "le Gant" , 5 pour 5 doigts)

et l' association ici dans la Mnémonica c' est le 4 de coeur.

Petite phrase à retenir : carte 5 = Gant for Wedding

ça veux rien dire mais on a le 5 avec gant , le 4 avec le "for" et le

coeur avec wedding (wedding = mariage)

ça fonctionne très bien. Dès lors que j' avais établis la liste des "choses" et les 52 phrases associé je connaissais déjà la moitié des cartes ...

Si tu veux la table de rappel et quelques phrases à retenir MP moi.

ceci dit c' est mieux si tu te fais ta propre table et tes propres phrases mnémotechniques.

Publié le

J'ai un document qui traite du sujet :

Combien de fois faut-il battre un jeu de cartes pour qu'il soit bien mélangé ?

Si vous êtes intéressés, MP :)

Publié le

Il y a une conf' de Persi Draconis traitant du hasard, et qu'il illustre par le mélange d'un jeu de cartes.

Il me semble que la conclusion dépend du mode de mélange, mais qu'il faut mélanger environ 8 fois.

Ceci étant, la conf' est intéressante (et réalisée à des étudiants et non des magiciens), et disponible sur le net.

Publié le

Le nombre de mélanges dépend évidement du type de mélange (il a privilégier le riffle shuffle courant dans son pays) et la mesure de mélange (d'autre mesures valident donnent 6 mélanges (la seconde mesure dans un de mes postes précédent)).

  • 2 months plus tard...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Dans "Layers", Ekaterina DOBROKHOTOVA montre une méthode (et une routine) où le spectateur déchire une carte à jouer pour y trouver une caricature (dessin) de lui-même par exemple. Je mentionne cette publication d'Ekaterina car sa méthode peut tout-à-fait être transposée pour une version très pure du billet dans le sous-verre (où le spectateur pourrait déchirer lui-même le sous-verre). A titre personnel, je trouve que la méthode la plus basique, telle qu'elle est décrite dans le livre de John TREMAINE est la mieux car à partir du moment ou vous avez un billet de banque ou toute chose de même taille et un sous-verre en carton, vous pouvez improviser cet effet. Je n'ai pas présenté très souvent cette routine, travaillant très rarement dans les bars mais l'idée qui me vient à l'esprit si j'y travaillais serait de combiner cela avec la pièce à travers le verre (avec le sous-verre spécial commercialisé assez récemment). Après l'effet de pénétration avec la pièce, vous dites réitérer l'expérience de pénétration mais avec un billet emprunté de 20€ (en disant qu'avec 20€, ça va 20 fois plus vite ou quelque chose du genre). Le temps que le spectateur sorte un billet, vous avez le temps d'échanger vos sous-verres. Vous pliez le billet et le faites disparaitre mais il ne réapparaît pas sous le verre. Vous offrez le sous-verre en "compensation souvenir" et ajoutez "je ne comprend pas d'habitude c'est un tour qui déchire mais là je vous sens déçu. Et si je vous disais que vous tenez vôtre billet dans la main, dans le sous-verre (je pense qu'il faut lui dire afin qu'il déchire doucement le sous-verre)". Et vous lui laissez le sous-verre bien sûr. Bon, c'est une combinaison basique à laquelle d'autres auront sans doute penser. A essayer.  
    • Bravo pour ton travail 👏🏻👏🏻👏🏻 tiens nous au jus si tu lances dans la fabrication de wallet magique ! 😊
    • Merci pour vos réponses. Du coup, j'ai quand même commandé l'Alpha qui me plait esthétiquement et magiquement. J'ai l'impression qu'il ne se fait plus et je n'aime pas trop le modèle. En effet, pas impossible que je fasse une commande de l'Orphic même si les cartes en externe sont bizarres esthétiquement ( et il manque le SUC que j'aime bien). En fait, mon idée est de fabriquer mon propre portefeuille en m'inspirant de ce que j'ai: real man, H Wallet , un vieux Phantom et maintenant l'Ahpha et pourquoi pas l'Orphic. et je dois encore regarder la littérature sur ce sujet. En attendant, je n'entraîne puisque j'ai quelques dizaines d’heures de pratique de la maroquinerie (nouvelle passion).  Je travaille déjà les basiques mais dès que j'aurai une meilleur aperçu des autres portefeuilles etc... j'ai bien l'intention de me lancer. Attaché, que je viens de finir, mon premier portefeuille horizontal en cuir chromé , cousu machine et point sellier fait main (le pourtour) . Pas d’intercalaire textile ou nylon ( c'est le point faible). Je n'ai pas pris de risques : les tranches sont de la même couleur que le cuir. Je suis en train d'en finir un deuxième , histoire de répéter les gestes ( c'est bon aussi pour les cadeaux de Noël). J'en prépare un autre en full point sellier et cuir tanné végétal. Et ensuite je lancerai un proto magique, en fonction de ce j'ai trouvé ...  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8525
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Christophe BRULÉ
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      684.3k

×
×
  • Créer...