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Publié le (modifié)

Je n'ai pas connu la magie avant 2000....date à laquelle j'ai eu mon bac et par la même occasion commençé la magie.

Si l'on écoute les interviews des "anciens", j'ai toujours ce sentiment qu'ils font allusion à cette relation maître-élève, comme si rien ne s'achetait, que l'accès au savoir était uniquement basé sur le partage, que celui-ci n'avait lieu d'être qu'au mérite et à la tenacité. (avant les catalogues... enfin depuis quand y a-t-il des marchands de trucs et des catalogues de vente ? Un connaisseur peut-il répondre ?).

J'ai appris tout seul et grâce à internet (et au commencement d'internet, il fallait répondre à DES questions de culture pour entrer sur les sites). Je suis un produit de cette génération. J'aurais aimé avoir un maître pour progresser plus rapidement et pour être guidé dans mes acquisitions et entrainements. De cette manière, je n'aurai pas dépensé autant d'argent ( je n'ai pas dis perdu, car les mauvais achats m'ont également permis d'être éduquer, mais était-ce bien nécessaire ?).

Modifié par jim03700
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Publié le (modifié)
J... enfin depuis quand y a-t-il des marchands de trucs et des catalogues de vente ? ...

un historique de la boutique manette est sur leur site.

Gilbus

Modifié par Thomas

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Très intéressant. Merci Gilbus.

On sent un passage entre 1830 et 1933. Avec Léon Baudot, on a le sentiment que les "tours de physique amusante" et "appareils d'illusions" sont destinés au public ordinaire qui souhaite briller en société alors qu'en 1933, Mayette semble s'adresser au prestidigitateur avec des éditions de bouquin plus pointus.

Publié le (modifié)

Bonsoir,

Je n'arrive pas à dormir, je suis donc passé sur le forum et suis tombé sur ce sujet ;)

Tout d'abord mon avis sur les critiques de tours (ou avis car c'est la même chose...)

Pour moi les critiques type WPR, Magigazine, Alexis et autres... me servent quand j'hésite sur l'achat d'un tour.

C'est à dire quand j'ai mon idée sur un tour d'après le trailer mais que j'ai besoin d'un éclaircissement pour savoir si c'est pour moi ou non.

En regardant ces critiques, ça m'aide à savoir si j'avais raison sur ce dont je doutais sur le tour (positivement ou négativement) du coup ça m'aide pour mon achat.

C'est donc pour moi très utile même si je suis parfois pas d'accord avec les avis des "critiqueurs" ;) (que ça soit sur WPR, Alexis, etc...)

L'un n’empêche pas l'autre!

En effet la critique nous permet d'avoir plus d'info sur le produit et après ce produit peut être fait pour moi mais pas pour la personne qui critique...

Donc pour moi une critique idéale :

1) Si possible faire une démo du tour

2) Dire si c'est réalisable dans la vraie vie (si c'est pas un tour pour Youtube...)

3) Dire si le trailer est réglo, réel, s'il ne ment pas.

Si le tour permet de faire ce qui est fait dans le trailer...

4) parler de la difficulté

Après si tout ça est réalisé, savoir si le tour plait au "critique" je m'en fiche car si ce que j'ai vu m'a plu c'est le principal (du moment que le trailer est réglo bien sur)

En tout cas les critiques sont très utiles!!!

Peut être faudrait il que les personnes qui font ces critiques ne donnent pas leur avis sur le tour en sois mais sur tous les points que j'ai cité plus haut...

Encore une fois ça restera toujours leur avis.

Modifié par elierfr
Publié le

Si je peux apporter ma pierre à l'édifice, je pense que nous consommons parce que l'on nous fait croire à l'effet parfait. Les trailers jouent sur les désirs de faire de la "vraie" magie, celle qui s'approche du réel.

Je plussois !!!

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Ces avis ne font donc que répondre à une demande et n'existent et ne perdurent que par celle-ci.

Pourquoi y a-t-il cette demande ?

D'autres questions se posent alors .....

Le souci est-il dans l'action même d'acheter ? Devrait-on plutôt partager comme à une certaine époque ? Comment partager sur internet sans que cela devienne un partage de masse ?

Il n'est pas insensé de dire les "fournisseurs" d'outils, d'appareils et d'accessoires existent (sous une forme ou une autre) depuis que la prestidigitation existe. Cela se voit davantage aujourd'hui, mais comme cela a été relevé dans un post, les catalogues papier datant du 19ème ou du début 20ème proposaient déjà, à grands coups d'hyperbole, de faire de vous "le héros de la soirée" grâce à un miracle "easy to do" et un accessoire "faisant tout le travail pour vous".

La magie étant la "forme d'art" avec le meilleur rapport travail/impact (très peu de travail suffit pour obtenir de l'impact), il n'est pas étonnant qu'un tel marché existe... Beaucoup (trop) de magiciens recherchant cet impact facile au lieu de raconter ou partager quelque chose, il est normal qu'ils s'appuient sur des fournisseurs d'outils leur permettant de briller facilement et rapidement.

Avez-vous d'ailleurs remarqué que la plupart des "trailers" américains, tant critiqués, se focalisent non pas sur le tour en lui-même, mais sur l'impact qu'il génère sur les spectateurs, toujours jeunes, beaux et sexuellement disponibles ? Un trailer ne vend pas un tour, mais la capacité à briller aux yeux des autres. Sous-entendu: maintenant que vous avez impressionné la Hurlante Bimbo avec "Ca" (ou "Machin", ou "Adjectif", car un titre ronflant à un mot est plus vendeur, c'est prouvé) vous allez pouvoir entreprendre quelque chose avec elle.

Au fond, vous n’achetez plus un tour mais un pouvoir : le pouvoir de devenir intéressant, même quelques minutes, d'où d'ailleurs le positionnement récent de E et T11 qui ne vendent plus de vulgaire "tours" mais des "super-powers" (sic). En magie, tout est souvent pouvoir et impact "dévastateur", "choc", "flash" et autre "killer" et "bai*age" de "moldus"... En magie, on aime faire mal.

C'est sans doute aussi pour cela que pour beaucoup de magiciens, la "Foire aux trucs" d'un congrès reste le dernier endroit magique, celui qui les fait encore un peu rêver, parce qu'ils connaissent la plupart des autres méthodes et elles ne sont pas assez "killeuses". La Foire au Trucs, c'est la dernière Chambre des Secrets où se cache peut-être ce miracle rêvé qui fera d'eux le super-héros de la soirée.

Donc, aucune surprise concernant l'existence des sites d'avis et de critiques, il découlent logiquement de cette offre avalanchesque de super-pouvoirs en tous genres. Même les super-héros des "Indestructibles" (Pixar) ont leur Edna Mode, qui vient leur dire pourquoi les capes c'est ringard, et qu'il existe un tout nouveau matériau "révolutionnaire" qui fera de son client "le centre de l'action".

Bien sûr, ne généralisons pas... Cet impact facile et rapide, ce super-pouvoir acheté quelques (centaines de dollars), nous l'avons tous cherché et certains le chercheront toute leur vie, même si le vieux Goshman, paix à ses balles-mousse, nous disait déjà il y a 50 ans que la magie, "ce n'est pas le dernier truc à la mode que vous achetez, mais c'est vous".

Et puis, beaucoup de magiciens évoluent, la majorité même. Au bout de quelques (dizaines de) milliers d'euros dépensés, ils commencent à réaliser que si l'outil est bien sûr important, la différence se joue quand même ailleurs... Et ils commencent à chercher, à réfléchir à ce qu'ils ont envie de dire, et ils commencent à prendre quelques petits risques, et ça fait du bien.

Et puis, de temps en temps, il y a un DH, un DC, un DB, un Norbert, un Yann, qui viennent un peu de nulle part pour venir raconter quelque chose, au lieu de chercher à le vendre. Et ce sont eux que l'histoire retiendra.

Les super-pouvoirs, on les retrouve sur eBay ou, un peu plus bas sur ce Forum, dans la rubrique "ventes d'occasion".

Seb.

Modifié par Seb
Publié le
La magie étant la "forme d'art" avec le meilleur rapport travail/impact (très peu de travail suffit pour obtenir de l'impact), il n'est pas étonnant qu'un tel marché existe...

Avez-vous d'ailleurs remarqué que la plupart des "trailers" américains, tant critiqués, se focalisent non pas sur le tour en lui-même, mais sur l'impact qu'il génère sur les spectateurs, toujours jeunes, beaux et sexuellement disponibles ?

ça aussi c'est très bien vu et très bien dit !

Y'a pas à dire, l'illusionnisme est vraiment un art d'esbroufe, de fanfaronnade et de faux semblants. mdr !!!

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Amen !

PS : surtout si tu cites Edna ;)

PS 2 : ça fait toujours plaisir de te revoir en vrai et désormais aussi ici.

Continuez comme cela les amis.

Les débats de ce niveau, mine de rien, ce n'est pas tous les jours dans la "vraie" vie que l'on peut en profiter.

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    • @Karl DELLIS : Si tu vas sur le site de Card Shark, et que tu tapes "Science Friction" dans leur zone de recherche, tu verras apparaître un certain nombre de produits dont : Science Friction Stick (nouveau produit, je ne sais pas ce qu'il vaut), Science Friction (avec DVD), Science Friction Refill Spray (pour ceux déjà en possession de l'ensemble Science Friction plus DVD). Ces produits n'apparaissent pas comme épuisés sur le site de Card Shark.
    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
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