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Et, pour clôturer le tout, la honte, le drame, le ridicule, le summum, la cerise sur le gâteau, c'est que ce type de magicos qui s'adonne à ce type d’exhibition se vautre sur son canapé PGCDM du samedi pour ensuite et avec conviction parfois proférer des "ouais :( , j'ai trouvé ça..bof, ".

Tiens on parle de moi ...

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

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Invité Graal
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La vidéo youtube peut aussi donner envie ... de s'y mettre.

Contrairement à certaines conférences données par des magiciens professionnels qui donnent tout sauf l'envie de s'y mettre...

Bises,

Manu

Invité Graal
Publié le
Et, pour clôturer le tout, la honte, le drame, le ridicule, le summum, la cerise sur le gâteau...

La 'cerise sur le gâteau' c'est ringard ! Maintenant on dit la 'fraise sur la table'. Bernard Bilis a confirmé d'ailleurs lors de son dernier tour diffusé sur France 2.

Bises,

Manu.

Publié le
Je pense que la vidéo tue la magie... de celui qui se film sans avoir intégré les principes de la vidéo et sans s'être posé la question du choix de ce format.

Dans le cas des vidéos toutes pourries ayant pour décor un tapis de cartes, ce choix peut s'expliquer simplement par le fait que c'est une solution bien plus simple et sécure pour satisfaire l'égo (directement indexé sur le nombre de clics et hermétique aux commentaires injurieux de "frustrés") que de se mouiller en abordant un groupe d'inconnus, solution bien plus risquée et offrant bien peu de visibilité au regard de la première.

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Personnellement, la question pour moi n'est pas de savoir si Youtube va tuer la magie mais s'il faut encore autoriser Munky à s'exprimer dans ce type d'échange

Je pense que la vidéo tue la magie... de celui qui se film sans avoir intégré les principes de la vidéo et sans s'être posé la question du choix de ce format.

La plupart des vidéos que je vois (TV ou internet) comporte ce problème, ça flash, ça ne supporte pas plusieurs visionnage (la TV y est soumise également), les choix de mise en scène ne sont pas appropriés ou inexistants, et souvent, le tour est présenté comme dans un trailer, sans se focaliser sur le plus important: le magicien.

Tout ceci fait qu'il est difficile dans un premier temps d'apprécier la magie, puis, dans un second temps, de n'y voir autre chose qu'un puzzle. C'est ce qui pousse les gens à vouloir plus, et donc, à faire des recherches.

C'est un tort que nous devons admettre, car c'est souvent la pauvreté des présentations qui pousse les spectateurs à se focaliser sur le truc.

Est-ce mauvais pour LA magie? Je ne pense pas, ça me semble très réducteur.

Est ce mauvais pour ces magiciens et leur magie? Il me semble, oui. Mais tant pis pour eux, et tant mieux pour nous.

Et surtout, tant mieux pour celui qui se creuse un peu avant de se pointer devant une caméra.

Bien sur certains principes sont révélés, et certains spectateurs en savent de plus en plus. Pour moi, ce n'est pas un problème.

J'aime me dire qu'à l'avenir les spectateurs seront plus avisés, histoire que l'on ne puisse plus les prendre pour des chèvres (je ne parle pas de truc, mais d'attitude).

Cela rendra peut être le métier moins accessible, et on abusera un peu moins du terme "magicien" et des superlatifs qui l'accompagnent souvent. Si c'est le cas, ce sera peut être décourageant pour les magiciens youtube ou les pick-up artistes, et autres obsédés de l'image.

En attendant, la magie est partout, tout le monde en parle, tout le monde pense connaitre, et il y a encore une majorité de gens qui n'ont jamais vu de magie "en vrai" (ou tout court).

Si ça c'est pas une bonne nouvelle!

Car que voulez-vous ajouter après cela ? Munky, je suis désolé mais ce type d'intervention tue le débat... Et tu le fais souvent. Tsss tsss...

Alors oui, on peut tenter un timide

L'outil "You Tube" est un excellent outil (probablement le meilleur). Reste à bien l'utiliser. La qualité effacera la médiocrité

Et du coup, je crois qu'en deux messages nous avons fait le tour de la question, non ?

Publié le (modifié)

Essayons de cerner le problème, avant de dire des choses comme « 90% sont en anglais » (ce qui est vrai, mais porte à minimiser les choses) ou « il y a beaucoup d’explications » (beaucoup comment ?)

En restant sur les vidéos en français, simplement par le biais d’une recherche en français sur youtube :

Une recherche « magie » toute simple donne à ce jour 991 000 vidéos. Arrondissons à 1 million, c’est plus parlant.

Une recherche « magie explication » cette fois, donc les tutos et assimilés, donne à ce jour 114 000 vidéos.

Soit plus d’une sur 10 avec explication.

Mais ce sont des données brutes :

Il faut tenir compte de l’orientation du moteur de recherche, quand on tape magie :

Le choix de tri par défaut est : pertinence…

Voyons ce qui est pertinent pour youtube.

Les premiers choix sont 8 fois sur 10 des tutos ou des explications, dans les 10 premières pages de youtube.

On peut donc penser que les tutos sont plus consultés que les spectacles ?

Vérifions :

Si on classe la recherche « magie » par nombre de vue, cela baisse un peu :

Les spectacles télé remontent (les gens vont les voir ici s’ils les ont ratés…ou revoir pour comprendre le truc qu’ils ont raté à la télé ;) ), et les tutos et explication chutent environ à 60%

Le phénomène des tutos est de longue date, ou toujours actif ?

Facile, il suffit de regarder le nombre de nouveaux tutos (recherche « explication magie ») publiés :

Cette année (environ 4 mois) : 25 600 environ

Ce mois-ci : 3 230 environ

Le phénomène est donc très « vivant », de nouvelles vidéos arrivent régulièrement. En grand nombre.

Ces nouveautés sont-elles suivies ?

Dans le top du classement des nouveaux tutos de ce mois :

Le gagnant à 29 969 consultations

6 à plus de 10 000 consultations

11 à plus de 1000 consultations

C’est cool, en moins d’un mois. Vous faite 10 000 spectateurs par mois, vous ?

Les tutos les plus regardés, toutes dates de publication confondues, tournent à plus de 2 millions de consultations

La nature des tours :

Il y a de tout.

Du close up, de la scène, même du mentalisme.

Des « petits tours » ?

Oui, bien sûr, mais aussi beaucoup de classique, et des tours « à la mode », qui viennent de sortir.

Personne n’est épargné.

Le fait que les secrets n’en soient plus, que les spectateurs en sachent parfois plus que les « magiciens », cela va-t-il poser un problème à la magie ?

Ben, ça dépend :

Les pros disent en général que non, ils n’ont pas ce problème.

Sans doute leur gestion du public, leur mise en scène avancée, la réflexion sur l’ensemble du spectacle fait-elle la différence.

Ceci dit, le fait que les spectateurs ne disent pas qu’ils connaissent le truc n’est pas une assurance que le spectacle est réellement surprenant : il existe des spectateurs polis…

Pour les non pro, qui se frottent souvent à des publics moins polis, justement, puisque plus familier, ben cela peut poser problème…

Mais les chiffres cités ci-dessus, que chacun peut vérifier mois après mois, nous montrent bien que ce n’est pas un phénomène anodin.

Je ne dirais pas que c’est la mort de la magie.

Mais bon, c’est de la difficulté en plus, puisque tout ce qui est publié peut du jour au lendemain être diffusé dans le grand public, si ce n’est déjà fait.

A ceux qui disent que cela pousse les magiciens à se surpasser :

Certes.

Mais jusqu’où allez-vous vous surpasser ?

Sachant qu’un tour demande des semaines, parfois des mois ou des années avant d’être bien au point…sans compter l’énergie, la réflexion, l’argent et tout simplement le temps passé. Et si on ajoute à cela un peu de talent, indispensable pour que ca marche…

Il faut 10/15 minutes pour faire un tuto et le mettre en ligne, et aucun talent ni énergie :

Il faut juste connaitre le truc, et avoir envie de faire son intéressant sur le net, ce qui est relativement facile à trouver.

Pour ceux qui disent que cela fait naitre des vocations, que c’est la façon moderne d’intéresser les débutants.

Ok, mais je trouve que c’est une façon contre nature, qui scie la branche sur laquelle on est assis.

Je n’ai pas de solution (voir les multiples discussions sur le débinage ici ou ailleurs…), mais ce n’est pas pour cela qu’il faut dire qu’il n’y a pas de problème.

Mais le plus satisfaisant est quand même :

L'outil "You Tube" est un excellent outil (probablement le meilleur). Reste à bien l'utiliser. La qualité effacera la médiocrité.

On y travaille et au plus haut niveau. Laissez-nous un peu de temps pour y parvenir.

A suivre...

Il est bon de voir que certains gardent leur sens de l’humour :)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je publie moi même des vidéos sur Youtube et je m’évertue toujours à publier une qualité technique quasiment "irréprochable". Car je sais que l'on peut faire du Step by step etc. Si on part de ce principe là on ne peut pas nuire à la magie.

Maintenant il est vrai que je vois beaucoup de débinage de tours mal exécutés, et parfois c'est tellement mauvais que cela en est honteux!

Mais la plupart du temps les chaînes de tours expliqués sont des tours de bas étages ....

Publié le (modifié)

Mais la plupart du temps les chaînes de tours expliqués sont des tours de bas étages ....

Au niveau de l’exécution, je suis bien d’accord avec toi, cela reste le plus souvent pathètique, surtout dans les tutos.

Au niveau des tours, qu’entends-tu par « bas étage » ?

En carte, dans les tutos, pour les techniques, on trouve 90% des DVD de Bilis (pas aussi bien que Bilis, mais bon, le truc y est… je ne dis pas que la série de Bilis un must mondial de la point technique, mais cela couvre beaucoup de choses…)

On trouve des explications sur le FI, sur le lapping, le sleeving, objets truqués de toute sorte, y compris des nouveautés, ou ce qui a été des nouveautés dans les 10 dernières années.

Les gobelets, déjà présents dans les boite de magie pour enfants, sont mis à jour devant tout le monde (bon, Penn et Teller ne s’étaient pas gêné pour les débiner avant, imité par la compagnie le phalène, il faut dire…)

Le chop cup ? Guère mieux…

Les anneaux chinois ? Ben, il n’y a qu’à demander. J’imagine que si on est magiciens et qu’on les présente en spectacle, on mise sur l’appréciation de la performance plus que sur le mystère…

Dans les tours de cartes, tu as du green, du tamariz, de l’aronson…et tous les classiques…

Un jeu hanté, un tour de bas étages ? Une houlette ? il y a des tutos pour ça…

Alors oui, des techniques casse doigts ne sont que rarement débinées sur YouTube :

Elles demandent du travail…

Mais de bonnes techniques le sont.

Un bon exemple est le snap change :

Il y a eu une avalanche de tutos dessus, il y a quelques années.

C’en est amusant à force d’être triste : 67 900 réponses sur la recherche « snap change tutorial » (du coup, cela inclus aussi les tutos dans d’autres langues… seulement 4240 vidéo sur « snap change explication »)

On a conseillé plusieurs fois "no smoking" ces dernier jours ici...

Vous avez essayé de chercher des explications de tours avec des briquets sur youtube?

O, cela ne sera pas si bien que le DVD et les gimmicks... mais bon, le principe y est...

Alors ok, le temps d’avance ou la LD sont plus souvent expliqués que d’autres choses…

Mais il y a beaucoup, beaucoup de choses…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

En effet c'était moi pour no smoking, j'y ai pense en plus car le truc est tout bête et si tu connais le secret toute la routine est foutu :S

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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