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Publié le

@Kristo:

Loin de moi l'idée de dire du mal de Moravec, seulement, quand tu t'intéresses vraiment à la robotique, tu t'aperçois qu'il n'est pas seul dans le domaine et qu'il y a un paquet de gens tout aussi intelligents qui pensent différemment de lui et qui ont un avis très intéressant sur la question.

Tu citais Asimov, ne le sous-estime pas, c'était un très grand scientifique. Il a lui même démontré qu'il était possible d'outrepasser ses trois lois, c'est pour ça qu'elles sont maintenant quatre.

D'ailleurs ces fameuses lois sont un avertissement pour protéger non pas l'humain du robot mais l'humain de lui-même.

J'avoue que ça me fait rire (en général) quand j'entends parler de révolution de machines intelligentes.

Comment voulez-vous qu'un robot soit intelligent?

Un robot, est une machine programmé pour suivre des instructions, il ne connait que ça. Il n'a pas conscience de lui-même. Il ne peut pas outre-passer ce dont pour quoi il est fait (sauf dans la fiction, comme par hasard...).

Parfois les gens n'aiment pas ma personnalité. Ce n'est pas grâve, j'en ai trois autres.

Publié le
@Kristo:

Loin de moi l'idée de dire du mal de Moravec, seulement, quand tu t'intéresses vraiment à la robotique, tu t'aperçois qu'il n'est pas seul dans le domaine et qu'il y a un paquet de gens tout aussi intelligents qui pensent différemment de lui et qui ont un avis très intéressant sur la question.

Tu peux nous en parler ?

Tu citais Asimov, ne le sous-estime pas, c'était un très grand scientifique. Il a lui même démontré qu'il était possible d'outrepasser ses trois lois, c'est pour ça qu'elles sont maintenant quatre.

D'ailleurs ces fameuses lois sont un avertissement pour protéger non pas l'humain du robot mais l'humain de lui-même.

J'aime bien Asimov, j'ai lu plusieurs de ses romans, pas de souci.

Les "3 lois" comme les "4 nouvelles lois" qui en sont dérivées, disent que les robots ne peuvent porter atteinte aux êtres humains, et doivent coopérer avec eux (ou être à leurs ordres).

C'est cela que je doute qu'il soit possible d'imposer durablement à des êtres intelligents.

J'avoue que ça me fait rire (en général) quand j'entends parler de révolution de machines intelligentes.

Comment voulez-vous qu'un robot soit intelligent?

Un robot, est une machine programmé pour suivre des instructions, il ne connait que ça. Il n'a pas conscience de lui-même. Il ne peut pas outre-passer ce dont pour quoi il est fait (sauf dans la fiction, comme par hasard...).

Je t'invite à lire Moravec ou les autres roboticiens et informaticiens qui évoquent la question des machines intelligentes.

Voilà deux images tirées du sujet dont j'ai parlé plus haut :

elles sont scannées du livre de Hans Moravec "Une vie après la vie", qui date de 1988.

La 1ère montre les comparaisons en puissance de calcul et capacité de mémoire entre quelques organismes naturels et artificiels.

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La 2ème montre l'évolution de la puissance de calcul en fonction du temps, avec les différentes technologies. La progression est régulière malgré les changements de nature des machines : la puissance de calcul offerte (pour le même prix) a été multipliée par 1000 tous les 20 ans depuis 1900. En 80 ans, le prix du calcul a été divisé par un billion. Si ce rythme devait se poursuivre, les 10 téraops nécessaires pour un ordinateur équivalent à un homme seraient disponibles avant 2010 dans un supercalculateur à 10 millions de dollars et dès 2030 dans un micro-ordinateur à 1000 dollars (cette prévision date un peu et il me semble qu'elle se vérifie: les ordis les plus puissants en 2011 font 8 pétaflops soit 8000 téraflops)

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Et cette estimation ne mentionne pas l'ordinateur quantique...

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Tu peux nous en parler ?

C'est ce dont pourquoi tu me dis que j'ai tord en matière de singularité technologique. Le cas que je donnais était défendu par Valentin Lefèvre.

J'aime bien Asimov, j'ai lu plusieurs de ses romans, pas de souci.

Les "3 lois" comme les "4 nouvelles lois" qui en sont dérivées, disent que les robots ne peuvent porter atteinte aux êtres humains, et doivent coopérer avec eux (ou être à leurs ordres).

Ce ne sont pas les quatre nouvelles lois. Il s'agît des trois lois révisées plus une nouvelle loi, la loi zéro. L'atteinte à un être humain est devenu possible si cela permet de protéger l'humanité.

Je t'invite à lire Moravec ou les autres roboticiens et informaticiens qui évoquent la question des machines intelligentes.

Je suis informaticien, je fabrique des robots autonomes, et t'en fais pas, j'en ai lu des experts dans le domaine. J'ai fait du développement d'intelligence artificielle comme on nomme vulgairement cela et j'ai crée des réseaux de neurones pour qu'ils apprennent à interragir avec leur environnement.

Mon robot actuel peut se déplacer dans le noir, éviter les obstacles et reconnaître ses jouets sans qu'il n'y ait la moindre forme d'intelligence dedans.

Crois-moi, je connais mon sujet en matière d'intelligence et de robot.

Je trouve ton point de vue intéressant, mais j'ai l'impression que tu confonds intelligence et capacité de calcul.

Parfois les gens n'aiment pas ma personnalité. Ce n'est pas grâve, j'en ai trois autres.

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Tu peux nous en parler ?

C'est ce dont pourquoi tu me dis que j'ai tord en matière de singularité technologique. Le cas que je donnais était défendu par Valentin Lefèvre.

Ok et que dit-il sur l'évolution vers des machines intelligentes et sur la singularité ?

S'il dit que cela n'est pas possible, quels arguments utilise t-il ?

J'aime bien Asimov, j'ai lu plusieurs de ses romans, pas de souci.

Les "3 lois" comme les "4 nouvelles lois" qui en sont dérivées, disent que les robots ne peuvent porter atteinte aux êtres humains, et doivent coopérer avec eux (ou être à leurs ordres).

Ce ne sont pas les quatre nouvelles lois. Il s'agît des trois lois révisées plus une nouvelle loi, la loi zéro. L'atteinte à un être humain est devenu possible si cela permet de protéger l'humanité.

Ok, je pensais que tu parlais de ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelles_Lois_de_la_robotique

et en fait c'est ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_lois_de_la_robotique#Ajout_de_la_Loi_Z.C3.A9ro

Je comprends, l'ajout de cette loi pourrait entrainer la prise du pouvoir par les machines si elles considèrent que l'humanité s'est mise en danger.

Par exemple, elle pourrait obliger les hommes à économiser les ressources naturelles et réduire l'effet de serre, ce qui serait intolérable pour ceux qui détiennent le pouvoir actuellement.

Plus largement, les machines intelligentes pourraient considérer que l'homme est un piètre maître du monde et prendre sa place par la contrainte.

Je t'invite à lire Moravec ou les autres roboticiens et informaticiens qui évoquent la question des machines intelligentes.

Je suis informaticien, je fabrique des robots autonomes, et t'en fais pas, j'en ai lu des experts dans le domaine. J'ai fait du développement d'intelligence artificielle comme on nomme vulgairement cela et j'ai crée des réseaux de neurones pour qu'ils apprennent à interagir avec leur environnement.

Mon robot actuel peut se déplacer dans le noir, éviter les obstacles et reconnaître ses jouets sans qu'il n'y ait la moindre forme d'intelligence dedans.

Crois-moi, je connais mon sujet en matière d'intelligence et de robot.

Je suis informaticien aussi et j'ai eu l'occasion de travailler dans la robotique.

Les robots dont tu parles n'ont évidemment aucune intelligence.

Ce dont on parle, c'est de machines bien plus développées. Comme je l'évoquais plus haut, au rythme actuel il faut une vingtaine d'années pour que les capacités d'une "grosse" machine puissent entrer dans la taille d'un robot à taille humaine. Rappelons que tous les 20 ans la puissance de calcul est multipliée par 1000 à coût égal.

Il est vrai par contre que (tout comme le cerveau humain se développe avec l'apprentissage de son environnement) une machine qui pourrait se déplacer, toucher, voir, interagir avec son environnement, pourrait développer considérablement ses capacités (si elle a au départ la mémoire, la puissance de calcul, et le logiciel ad hoc qui l'autoriserait à apprendre par elle-même) et même développer une conscience d'elle-même et des autres.

Je trouve ton point de vue intéressant, mais j'ai l'impression que tu confonds intelligence et capacité de calcul.

A mon avis et comme l'explique Moravec, c'est lié. Une capacité de calcul suffisante permettrait l'apparition d'une certaine intelligence.

Il y a quelques années la plupart des gens pensaient qu'il serait impossible qu'un ordinateur puisse battre un jour le champion du monde aux échecs. C'était impossible, un ordinateur ne pourrait pas avoir l'intuition nécessaire propre aux humains, etc. Cela s'est fait tout de même...

  • 3 weeks plus tard...
  • 5 années plus tard...
  • Thomas changed the title to Google veut developper un ordinateur quantique
  • 1 année plus tard...
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Macron a dévoilé hier, jeudi 21 janvier, le plan français pour l’informatique quantique :

Citation

Présentée comme un "big bang technologique", l’informatique quantique exploite les propriétés de la physique quantique, avec des puissances de calculs potentiellement extraordinaires. Cela permettra de faire des simulations, par exemple, dans le nucléaire ou dans la chimie, de créer de nouveaux médicaments, d’apprendre à capturer le CO2 pour lutter contre le réchauffement, sans oublier le maintien du chiffrement des communications militaires. En effet, l’informatique quantique va permettre de casser les systèmes actuels de chiffrement et il est donc urgent de penser dès maintenant à les remplacer par des systèmes nouveaux à base d’informatique quantique. Il y a donc un enjeu de défense et de souveraineté.

Une filière quantique

Le plan français prévoit la création d’un prototype d’ordinateur quantique généraliste de première génération, à horizon 2023. Ce ne sera pas encore un  "vrai" ordinateur quantique, mais c’est une étape nécessaire. Il s’agit aussi de créer une filière, avec 16 000 emplois directs à la clé à l’horizon 2030. Par exemple, on va avoir besoin de spécialistes du froid pour faire fonctionner les ordinateurs quantiques.

Devenir le troisième mondial

L’informatique quantique donne lieu à une vraie compétition internationale. Les Américains (Google, IBM) et les Chinois ont fait beaucoup parler d’eux ces derniers temps en prétendant avoir atteint la "suprématie quantique", c'est-à-dire une puissance de calculs permettant d’effectuer des opérations impossibles à réaliser avec un ordinateur traditionnel. En France, pas encore de grandes annonces de ce genre mais il y a néanmoins beaucoup de savants, de chercheurs de l'Institut national de recherche en sciences et technologies du numérique (INRIA), de grands groupes (Thalès ou Atos) et de start-up qui travaillent sur le quantique.

Le plan d’1,8 milliard annoncé par la France, qui sera constitué de fonds publics et privés, parait peu à côté des 10 milliards que la Chine a prévu d’investir dans le quantique. Néanmoins, la France ambitionne de se placer au troisième rang, derrière les États-Unis et la Chine, dans les années à venir.

 

La parole est d’argent, mais le silence est d’or.

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