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Le problème c'est qu'on ne peut pas éduquer le public sans débiner certains secrets; et même quand quelque chose est démontré ça ne change rien ni pour les croyants qui continueront de croire ni pour les sceptiques qui ne seront au plus définitivement convaincus de la supercherie; alors à quoi bon ?

Ian Rowland & Derren Brown s'occupent de ce genre de choses en Angleterre.

Randi / Banachek / Penn & Teller ect.

Peter Popoff qui s'était fait démolir par Randi a refondé son église plusieurs années après...

Uri Geller lui à toujours des partisans.

Le problème c'est que les gens ne sont pas ouverts d'esprits et prétendent fièrement le contraire...

Je suis choqué de voir que pour certain, être ouvert d'esprit signifie croire au paranormal aveuglément et gober n'importe quoi.

Ce sont simplement de gros illuminés qui vivent dans leurs croyances spirituelles ou rationaliste - car il y en a des deux côtés - et qui croient bêtement ce qu'on leur a appris parfois dés la naissance.

Ce qui manque au monde, c'est une majorité de gens qui se posent de bonnes questions et qui cherchent à comprendre les choses en se remettant en question sur leurs perceptions et leurs croyances; et cela sans avoir besoin d'utiliser le sophisme pour faire avaler leurs arguments.

Quand on voit des types qui critiquent l'esprit scientifique et qui a côté utilisent pour défendre leur croyance le coup du : la science et les scientifiques ne croyaient pas Galilée quand il disait que la Terre était ronde

Alors que c'était les religieux qui l'attaquaient...

C'est plus que pitoyable.

Evidemment des mêmes problèmes existent chez les pseudo sceptiques qui trouveraient n'importe quelle excuse pour discréditer quelque chose.

Le but du jeu n'étant pas de dire lors des émissions que les prestidigiteurs et mentalistes sont capables des mêmes prouesses; mais d'empêcher les "médiums" et autres spirites à employer ces techniques.

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Membres les + Actifs

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Puisqu'on est dans la polémique (et que j'adore ça, même si je préfère papoter autour d'une bière...) :

Même si je suis FAN de Derren Brown... Qu'est ce qui est le plus dangereux : faire croire au paranormal ? ou faire croire qu'en levant le p'tit doigt gauche au moment où l'on prononce le mot "chaussette" absolument tous les spectateurs vont penser à un journal précis, une page précise, un mot précis ?... (je caricature hein... ;) )

De mon point de vue...il n'y a pas de bon point de vue : juste des gens obtus.

Débunker du parapsy et faire croire au pouvoir de la manipulation via PNL et con-sorts... Well... Ca fait un peu tâche non?..........

M'enfin bon, c'est un débat sans fin, qui ne trouvera JAMAIS de fin heureuse :

- Les magicos/mentalos continueront de hurler au sacrilège dès qu'un mec laissera sous entendre que quelque chose de spirituel existe, car ILS ont la vérité et les autres sont ignorants (sic...)

- Ils continuerons également à chercher LE saint Graal de chaque tour leur permettant d'être "pur",

- Les parapsys, voyants, etc... continueront d'exercer car beaucoup de gens ont BESOIN de croire en quelque chose,

- Et une poignée de mecs sur des forums continueront d'avoir des discussions un peu stériles, sans fin, et cycliques... (ouais ouais, j'en fais aussi parti. ;) )

Le monde continuera de tourner... Encore... et encore...et encore.

Peace.

Choose your battles wisely.

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C'est un débat sans fin et totalement inutile.

Ce qui nous intéresse est la possibilité d'utiliser les thématiques occultes, fantastiques et étranges dans des spectacles, le reste concerne la liberté de penser et de culte, et donc les Droits de l'Homme.

L'ouverture d'esprit consiste à écouter l'autre, pas à le mettre au défi de "prouver" ses croyances en offrant des sommes ridicules qui n'existent que dans les rêves de ceux qui les proposent.

J'aimerais beaucoup voir une zézette au milieu de Masjid al-Haram (la Mecque) hurler qu'il offre un million à celui qui prouve qu'Allah existe... Un peu de courage, les mecs...

Et puisqu'on en parle: il est où ce pognon? Dans une caisse tenue par un arbitre qui décidera de la "vérité"? Ou dans les caisses imaginaires de mecs qui n'ont ni le pognon ni la capacité de prouver qu'un phénomène n'existe pas? Comme dans le cas Mumler...

Publié le

Merci beaucoup Ced pour ces sublimes images et tes apports toujours passionnants; tu devrais écrire un autre livre... mdr

En effet, c'est souvent un argument lancé : même si on arrivait à montrer nos aptitudes, on ne toucherait surement pas les 1 million de dollar promis.

Julien : ça me fait penser à cette conversation

http://www.debunkingskeptics.com/forum/viewtopic.php?t=1169

J'ai justement demandé à mon amie qui fait de la voyance si elle avait déjà tenté une séance spirite; elle m'a dit que oui; il y a quelques années avec une tablette ouija - elles étaient deux sur le coup - et elles se sont arrêtées après avoir posé la question : es-tu un esprit qui nous veut du mal ?

Et obtenu comme réponse un beau "non".

Vive les pétochardes...

Après, je vois que les pratiquants "sérieux" regrettent que ce genre de choses soient pris à la légère par des jeunes de 15 à 25 ans - qui organisent des séances dans le seul but de se foutre la trouille, avoir des sensations fortes et rigoler.

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Publié le

[img:center]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41nO6bQ75TL._SY300_.jpg[/img]

Certains ont des avis sur l'illusionniste Ranky / défendeur du paranormal ?

[img:center]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WRR6DZ79L._SY300_.jpg[/img]

Je vais aussi me prendre l'ouvrage D'Erick Fearson, il a l'air intéressant... :)

[img:center]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51go3fs3RYL._SY300_.jpg[/img]

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Publié le (modifié)

C'est vrai, elle est sphérique avec des bosses de partout...Une patate. mdr

En théorie, pour ce qui est de l'association Randi le compte existerait vraiment et on en donnerait toutes les preuves aux participants - un contrat est signé entre les partis.

Si jamais la personne réussi l'expérience, elle recevra immédiatement 10 000 ou 100 000 $ - je ne sais plus mdr - et tout le reste dans un délai d'une semaine.

1. « Le million n’existe pas »

Il a été suggéré dans les dernières années par certaines personnes que le million offert par la JREF n’existe pas. Les médias n’ont jamais rapporté que l’argent n’existait pas, au contraire. Ce million a en fait déjà été vérifié, et ce à plusieurs reprises. De plus, un état du compte contenant le million est publié sur la page du défi (voir ici).

La JREF promet aussi de donner les détails du compte à toute personne qui participe au défi. De plus, puisque l’organisme est à but non lucratif, leurs déclarations fiscales est public et peut être consulté sur le site Foundation Founder (accessible ici). J’ai consulté leur dernière déclaration fiscale, et j’ai pu voir que la JREF a déclaré 1 million de dollars en actifs dans la catégorie « Temporarily restricted net asset ». Ceci correspond à un actif financier mis de côté en prévision d’une dépense ultérieure. C’est ce qui est réservé au défi, au cas où quelqu’un le remporterait.

Affirmer que le million n’existe pas est tout simplement infondé. Une petite recherche sérieuse permet de confirmer l’existence de cet argent. Même le site du défi explique comment trouver le million.

Source : http://paraenquete.com/2011/10/01/james-randi-et-son-offre-dun-million-de-dollars-a-un-medium-quebecois/

Modifié par Dreda

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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    • Déjà, si j'achète un livre, c'est que j'ai l'intention de le lire et l'envie de mettre en application au moins une partie de son contenu. Je prend tout mon temps. Si j'ai le matériel, même si la routine ne me plait pas, j'essaie. Je dis bien "même si la routine ne me plaît pas" car pendant longtemps je ne testais que les routines qui me plaisaient et puis un jour, je me suis fixé comme objectif de tester toutes les routines d'un livre (le premier tome de Jacques Delord) et là, après m'être filmé en m'entraînant à des routines qu'à priori je n'aurais pas présentées, j'ai découvert qu'en fait, ce n'était pas mal du tout voire très bien pour certaines. C'est ainsi que la routine de Peter Warlock a rejoint mon répertoire pendant des années par exemple. Par contre, la routine de corde qui me plaisait ne m'avait pas plu en me regardant sur la vidéo. Je suis revenu dessus mais bien plus tard. Donc depuis, dès que j'ai ce qu'il faut pour les tester, j'essaie chaque routine et je me filme. Parfois cela met quelques jours avant d'avoir un début de routine présentable (lorsque c'est un peu technique) mais qu'importe, l'exercice est intéressant et parfois, ça devient des petits défis (je sais que je ne présenterai jamais certaines routines mais je veux parvenir à la faire au moins une fois "proprement"). Parfois je suis sur deux livres en même temps. A quelques exceptions près (certaines encyclopédies), je suis toujours allé jusqu'au bout de mes livres. Une fois lu, un livre a le droit d'avoir sa place dans ma bibliothèque. Sinon il fait partie d'une pile "à lire". Aujourd'hui je n'ai plus de place dans mes deux bibliothèques (elles ne sont pas énormes mais de taille "raisonnable", un centaine de livre chacune à peu près) donc je n'achète plus de livre, juste quelques notes de conférences parfois (mais ça devient rare). Par contre je relis certains bouquins. Ceux que j'ai le plus lu et relu complètement (2 à 3 fois) sont "Fondations" de Eberhard Riese, "Close-up" de Stone (lu deux fois et je n'ai pas résisté à m'acheter la réédition augmentée, ne serait que pour l'humour distillé au fil des pages), les livres de la trilogie Delord (qui donnent vraiment envie de faire de la magie), mes premiers livres de magie (les livres de John Tremaine et de Patrick Page), le livre de John Bannon "Barrage", les livrets de Pavel et de Marconick (qui se relisent très vite, c'est presque une idée par page). Ensuite il y a les livres dans lesquels je replonge assez régulièrement mais que je ne relie pas complètement comme les Mad Magic, les Tarbell, les livres de Christian Chelman (j'ai relu complètement "Légendes Urbaines" cela dit). Au niveau de ma façon de travailler, après lecture d'un livre, j'ai forcément plein de vidéos d'entraînement. Je les supprime toutes sauf celles des routines qui me plaisent le plus après les avoir essayées et là j'essaie d'en faire autre chose ou au moins d'en faire quelque chose de personnel (souvent cela consiste à trouver un texte pour les routines de close-up, ou un texte ou une musique pour certains numéros de scène, à trouver un endroit où introduire la nouveauté dans un enchaînement, parfois cela consiste à juste garder une idée qui me plaît comme certaines accroches, un blague ou une méthode et parfois cela consiste juste à changer la méthode pour que la routine soit fluide, pratique et que j'ai du plaisir à la présenter). Toutes les routines qui restent en vidéo d'entraînement sur mon disque dur seront en général travaillées de manière approfondie pendant quelque semaines, mois voire plus en fonction des difficultés (pour fabriquer certaines choses ou maîtriser certaines techniques) et présentées au moins une fois en public. Certaines resteront plusieurs années d'autres pas. Tout dépend de l'impact de en public et du plaisir que j'aurai à les présenter évidemment. Maintenant j'essaie de noter le nombre de routines que j'ai présentées d'un livre afin de voir ceux qui ont le plus "nourris" mon répertoire. En close-up, "Barrage" de John Bannon est sans nul doute celui dont j'ai le plus pratiqué le contenu. Il ne comporte que 8 routines que j'ai toutes testées et présentées au moins une fois en public. Après 3 ans, 4 de ces 8 routines figurent toujours régulièrement dans mes prestations de close-up, ce qui en fait le livre que j'ai le plus "rentabilisé" et ce n'est pas du tout le plus cher que j'ai acheté. Je ne souhaite pas raisonner en termes d'argent mais c'est un bon moyen de voir les livres (et je commence à faire pareil pour les vidéos) que j'ai le plus utilisés. Je commence à raisonner pareil pour le matériel aussi. Si je regarde ce que j'utilise le plus, ce sont rarement des accessoires les plus onéreux que j'ai achetés pour le close-up (j'utilise par exemple rarement certains très beaux sets de pièces spéciales que j'ai achetés. Par contre j'utilise très souvent des pièces normales 50F argent que je tiens de ma grand-mère et mes pièces jumbo que j'ai fait fabriqué lorsque j'étais étudiant). Pour la scène, c'est différent. Le matériel que j'ai acheté cher, c'était pour l'utiliser, j'ai bien réfléchi avant d'investir donc je l'utilise. Il faut dire aussi que je n'achète pas ou très rarement (pour des petites choses) sur un coup de tête. Ce que j'achète correspond à des choses assez précises que je recherche depuis un moment. ça n'a pas toujours été ainsi bien sûr. Avec l'âge, l'expérience, on s'organise, on réfléchit et on fait plus facilement le tri entre ce qu'on est sûr de présenter avant de l'acheter et ce qui risque de finir dans un tiroir après une seule utilisation. Et puis je n'ai plus de place. Par contre, même si mes tiroirs sont pleins, rien n'est jamais resté dans son blister sans avoir été utilisé au moins une fois en public. Lors de la lecture, surtout pour la lecture de revues, j'ai du mal à surligner ou écrire dans mes livres que je veux garder impeccables (je suis assez maniaque) même si je suis d'accord que c'est un outil de travail. Je prend des notes sur une fiche cartonnée ou à défaut, une feuille A4 pliée en deux en notant les routines à tester et leur page parce dès que j'ai ce qu'il faut pour la tester. Je met un certains nombre de petits traits (1 à 4) comme les étoiles du michelin en fonction de mon ressenti à la lecture. Je faisais déjà ça étant gamin lorsque j'enregistrais les numéros qui passaient au cabaret de Patrick Sébastien : je les "notais" avec 1 à 4 petits traits. Même plus de 25 ans après, je suis encore d'accord avec mes "notes" (ça devait être le côté "prof" qui commençait à venir). Une fois filmée, si la routine me plaît, je vais écrire mes idées dans un livret qui ne sert qu'à ça ou sur une nouvelle feuille A4 pliée en deux si je n'ai pas mon carnet sous la main et je jette mes fiches de lectures qui ne sont qu'une liste de ce que je pouvais essayer. Souvent, ma fiche de lecture est ce qui me sert de marque-page. Sinon c'est une carte à jouer ou une de mes cartes de visite (qui sont des vrais marque-pages bien sûr). Les livres que je lis plus facilement sont ceux où les routines font appel à des supports variés. C'est plus long pour s'entraîner car il faut à chaque fois réunir un matériel spécifique ou le plus plus proches de celui mentionné dans ce que j'ai. Pour les livres centrés sur un seul support (cartes, pièces, corde, etc...), le matériel est vite à ma disposition mais je n'avance pas plus vite car au bout de 2 ou 3 routines lues, il faut d'une part que je les essaie et d'autre part, sans parler de les tester, je ne pourrais pas lire d'une traite de tels livres. A quelques exceptions près (comme Bannon ou Duvivier), c'est ennuyeux (ce qui ne veut pas dire que le contenu est mauvais, juste que j'ai besoin d'une certaines variété de supports pour que ma lecture se prolonge plus). Cela dépend aussi de la façon dont s'est écrit et illustré bien sûr. Quoiqu'il en soit, je lis rarement plus de 3-4 routines d'affilé et c'est même plus souvent 1 ou 2. Je lis plutôt le soir, dans le lit juste avant de m'endormir et je fais mes essais le lendemain matin ou je lis et je fais mes essais au fur et à mesure le matin (je lis une routine, je la teste et la filme, je lis une deuxième routine et la teste et la filme, etc...). Pour les essais de routines de scène, c'est plutôt l'après-midi car mon matériel de scène est chez mon grand-père et le matin, je fais déjà la liste de ce que je vais travailler l'après-midi, je relis les routines et commence parfois à noter des idées qui me viennent, des choses à tester de plusieurs manières. Lorsque je lis le soir, une fois la lumière éteinte, je me fais des "films" dans ma tête, je m'imagine faisant la routine lue, ce que je dirai. Souvent je regrette de ne pas avoir noté certaines phrases imaginées.  Après lecture d'un livre (ou deux en parallèle), il a donc droit à sa place dans une de mes bibliothèques et je n'attaque jamais la lecture d'un autre (ou d'un autre "duo") tout de suite. Soit je reste un mois ou deux sans lire, soit je lis un livre de contes pour enfants ou un livre de Bellemare (histoires courtes, une ou deux chaque soir) ou j'attaque un roman (plus rare mais ça m'arrive), soit je suis déjà sur mes notes par rapport aux routines que j'imagine (sans forcément de lien avec un livre lu ou une vidéo vue) : je m'amuse à écrire des accroches, des thématiques, des textes, des idées de méthodes alternatives, je dessine, etc... Remarque, ces notes, c'est un peu tous les jours et à tout moment de la journée. Dès que j'ai une idée, une phrase qui me plaît, etc..je la note, je dessine. Je refais souvent plusieurs fois la même chose, je change quelques détails que j'estime être mieux ainsi. Je suis depuis des mois sur la fabrication d'un élément de scène. Je l'imagine en différents matériaux, je regarde ce qui se fait dans les magasins de bricolages près de chez moi, j'envoie des demandes de devis à certaines entreprises qui travaillent le plastique, la mousse. C'est pour moi la phase la plus longue : le choix des bons matériaux, les essais, les prototypes. Les idées me viennent assez vite, le travail des techniques assez vite aussi globalement si j'y consacre quelques après-midis entiers. Mais lorsqu'on se lance dans la fabrication de nouvelles choses (pour la scène surtout), sans plan déjà existant, c'est long. Il faut multiplier les aller-retours entre l'appart, les magasins, l'atelier dans lequel je bricole (chez mes parents), le lieu où je répète (chez mon grand-père), ne pas oublier la caméra ou le pied de caméra que je me trimbale à peu près à chaque fois, mes notes, etc... L'un des points les plus délicats, ce sont les fixations. Pour beaucoup de gimmick en close-up comme en scène, il faut des fixations assez fiables pour ne pas bouger avec nos gestes ou en déplaçant le guéridon, etc...mais qui libèrent facilement une charge. C'est assez paradoxal : on veut fixer mais facilement libérer, transposer, etc...Dans mes recherches, j'ai découverts des choses incroyables à détourner de leur utilisation. Action, Aldi, Liddle, BricoLeclerc, Brico dépôt, Noz, LeroyMerlin et les vide-greniers, voilà mes boutiques de magie préférées depuis bien longtemps. Le problème, c'est que je vois pas mal de choses qui me donnent envie de les détourner de leur utilisation et du coup, j'ai un tas de prototypes inachevés qui prennent une place folle. Mais revenons sur les livres. La dernière chose que je voudrais dire la dessus, c'est sur leur transport car je me déplace souvent entre mon appart, l'endroit où je bricole et l'endroit où je répète et je veux les garder impeccables. J'ai donc donc des pochettes en papier bulle épais pour les transporter sans les abîmer. J'ai d'ailleurs de grosse pochettes à bulles dans chacune de mes valises de magie, adaptées au format de ce que j'emporte le plus souvent et j'utilise parfois des accessoires très fragiles mais auquel je tiens absolument.        
    • bonjour je suis accro au piece et quand j'ai vue un extrait de la magie des piece de MATTHIEU UN JEUNE RAPIDE ET QUI FAIT BIEN LES CHOSE JE ME SUIS DIT SA MA RESSEMBLE ,J'ADORE CETTE MÉTHODE UNE QUE JE RAJOUTE  À MON RÉPERTOIRE MERCI MAGIE....J'AI VOIR LES REACTION DU MONDE SA ME DONNE ENVIE D'EN SAVOIR PLUS
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