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Publié le (modifié)

Je vois que les choses ont été remises en ordre ici, et que l'on peut de nouveau s'exprimer correctement.

Je tente donc de reprendre la parole, jusqu'au prochain "pré pubère".

Je disais donc, en gros, qu'il y avait un malentendu quelque part : P2C n'est pas considéré comme l'un des meilleurs mentalistes dans le sens ou les magiciens, en général, le comprennent (et moi aussi au départ).

Pour ce type de mentalistes (il y en a d'autres !) cette discipline n'a rien à voir, à l'origine, avec la magie/presti..., mais c'est une tout autre approche.

Actuellement, et chez presque tous les "magicos", un mentaliste est largement lié à la magie : c'est un artiste de spectacle. Si on part de ce principe, alors là, je suis d'accords, P2C n'est pas dans les meilleurs (je pense) et on doit se "prosterner" devant Waters, Al Koran, Corrinda, Anneman, Maven....qui sont des maîtres, eux.

Mais pour P2C, comme pour d'autres qui se sont exprimés au début du sujet, le mentalisme reste à sa première définition, (celle du dico), et donc toute leur vision des choses se basent là dessus. Et P2C est, dans ce domaine, l'un des meilleurs.

Personnellement, j'associe le "mentalisme" (dans mon vocabulaire de tous les jours) au coté magie/spectacle, donc le mentalisme de Corrinda, Maven..........

Mais quand on se promène sur un site d'une personne qui utilise une autre définition (TOUT AUSSI VALABLE, bien sûr) et qui a un autre point de vue, il faut faire attention à ce qu'il y a de marquée : on peut l'interpréter de différentes manières, celon sa propre définition du mot.

Mais il est vrai que nous sommes sur un site (forum) en rapport avec la magie, et que le livre de P2C n'a peut être rien à faire ici. C'est tout ce qu'on peut lui reprocher à mon avis, A CE SUJET (du moins).

A+

Modifié par Matthieu (Rogue)
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Publié le

Entièrement d'accord mon cher Thomas, d'ailleurs mon post était constructif et assez positif...

Et puis si Pascal à envie de répondre à mes questions, il peut toujours ouvrir un nouveau Post.

Amitié

Carl Valentin

  • J'aime 1
Publié le

Juste pour qu'on soit d'accord avec Matthieu : il y a donc abus de langage ?

C'est un peu comme ces DVD+R que j'ai acheter recement et qui ont comme marque RW...

C'est un peu se faire passer pour ce qu'on est pas...

Au fait vous saviez que j'etait le plus grand illusioniste du monde (ah oui, dans le jargon du metier, illusionniste c'est une personne qui est capable de rentrer chez lui bourré à 5h du mat à pied sans faire de stop alors qu'il est chez son voisin de palier.... Enfin c'est ma definition hein... pas forcement la votre)

  • Haha 1
Publié le

Encore une fois hors sujet Matthieu !!!

De Clermont tente de faire du "pseudo mentalisme" (de magicien) comme tu le dis et c'est TOUT...

Le reste n'est qu'escroquerie de voyants et autres trucs paranormaux qui n'ont rien de paranormal !!!

Voilà ce qui est écrit sur un site au sujet de De Clermont (et certainement par lui-même), pour sa publicité (avec quelques fautes d'orthographe):

SOIREE PARANORMALE

Découvrez la version close-up du show PROPHECIES avec le meilleur mentaliste du monde : Pascal de Clermont.

Phénomènes paranormaux en direct : télépathie, voyance, projection dans des vies antérieures, torsion du métal par la pensée, projection astrale, psychokinèse, divination, ESP, hypnose...

Participez en direct aux expériences étranges que vous avez vues dans les séries comme X Files, Twilight zone, Aux frontières du réel...

Ambiance 100% paranormale garantie...

MAINTENANT IL EST LE MEILLEUR MENTALISTE DU MONDE !!! Elu par Pascal de Clermont lui-même !!!

Je me suis élu meilleur mentalisme du monde aussi, nous sommes donc deux, un de trop... Je propose un duel avec Pascal pour qu'il n'en reste plus qu'un.

Mais il va refuser, car comme il est voyant, il va voir dans ses boules qu'il est battu d'avance !!!

J'ai donc gagné par abandon, je suis donc le MEILLEUR MENTALISTE DU MONDE... Jusqu'au prochain...

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Publié le

Pour répondre à Screech :

"abus de langage ?"

oui et non : il joue sur les mots, certes, mais il n'invente pas non plus une définition : il prend celle d'un dico..., ni plus ni moins.

Après, pour ce qui est des histoires de voyance, c'est son problème : il fait se qu'il veut à côté.... un pompier peut aussi très bien jouer du piano s'il veut, ça n'a rien à voir ! Allez donc bruler tous les "voyants" qui ont leur pub dans les magasines télés !!!

Et pour ce qui est des abus de langage, regardez les publicités de magie (sur site ou sur papier) : tous les tours paraissent géniaux, et quand ils arrivent chez nous, c'est loin d'être terrible pour beaucoup, et ça, personne n'en parle...

Publié le (modifié)

et PdC (papier de chiottes?) est ravi de cette publicité qui continue ...

Si il est si doué en matière de paranormale, c'est avec plaisir (et un grand) que l'on pourra parler de Muldon & Carrington, de Bardon, de Levi, de Chaumery, de Belizal, ... allez je mets "au défi" ce cher PdC (pape des crottes?) à simplement me citer la spécialité de ces quelques auteurs occultistes ...

houlalala !!!! attention pascal je suis mentaliste aussi et je vois que tu as ouvert google ... c'est mal :)

Modifié par armgo
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Publié le

Je ne suis pas une "autorité", certes, mais je ne vois pas en quoi il faut avoir 30ans de magie derrière soi pour parler de quelque chose.

Je fais de la magie depuis bientôt 10 ans, j'ai découverts le mentalisme il y a 6 ans et je m'y consacre completement depuis bientôt 3 ans. Je ne suis donc pas un professionnel.

Mon age ne regarde que moi, et je ne vois pas en quoi il peut "agir" sur mes discutions : se sont les années de magie qui importent.

Pour info, je lis (ou écoute/vois) du :

- Becker

- Maven

- Richardson

- Hanson

- Osterlind

- Chelman (et oui, dont je trouve le travail tres interessant malgrès tout)

- P2C

et je connais quelques effets de Corinda, Annemann Koran, Dalban, mais présenté par d'autres.

Je connais de réputation Waters bien sur, Banachek, Earle mais je n'ai pas eu la chance de les lires.

Voilà, c'est pas beaucoup, mais il faut bien commencer.

Je n'ai jamais prétendu être un professionnel, et je ne vois pas en quoi mon opinion en est altérée, au contraire : j'ai un regard nouveau sur ce domaine, (que je n'ai pas critiqué une seul fois).

On ne parle ici que de P2C.

Et moi, ce qui m'énerve à un plus haut point, se sont les gens qui croient que pour avoir une opinion "acceptable", il faut être un professionnel : je ne suis pas d'accords.

Je pense que vous n'avez pas besoins d'en savoir plus sur moi.

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Publié le

Abus de language en effet, car il emploi la définition du dico dans un contexte qui n'est pas le bon puisque sur son site ou il vend du pseudo-mentalisme (pour suivre ton raisonement qui au bout du compte n'est que celui de P2C).

Passons et admettons qu'il soit le meilleur mentaliste du monde au sens de ce fameux dictionaire.

En quoi ?

qu'est-ce que cela veut dire ?

Si on prend la définition dans ce sens, le mentalisme est un courant philosophique au même titre que le matèrialisme (Marx, Hegel...), le rationalisme (Descartes), l'empirisme (Locke, Hume...), le spiritualisme (Thomas d'Aquin), l'idéalisme transcendental (Kant), le cynisme (Diogène, Youki...), bref il s'agit d'un paradigme philosophique et je ne vois pas comment on peut être le meilleur du monde d'un paradigme.

Oups, si.... je me souvient maintenant. Il y a des écoles de pensées qui ont classées les individus par raport à leur conformité au paradigme, je crois même que cette attitude est une des définitions d'une pensée totalitaire.

P2C devrait faire attention : à trops abuser du languange on finit par être dépassé par ce que l'on raconte. Ce n'est pas un outil neutre, c'est à travers lui que se forment nos pensée, et il charie parfois dans l'esprit de certains individus des shémas de pensée dont ils n'ont même pas conscience.

A moins qu'ils soient spécialistes dans les phénomènes de discours soujacent... ou ce genre de choses.

Invité
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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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