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Publié le

Dans une donne normale le pouce gauche bouge. Essayez de distribuer les cartes sans bouger le pouce gauche, et voyez comme c'est "bizarre".

Dans les videos à voir j'ai oublié le meilleur de tous: Derek Del Gaudio - qui a érigé en lettres d'or la rêgle du pouce gauche qui doit bouger.

JJS

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Publié le (modifié)

Dans une donne normale, le pouce bouge en effet. Si on vise l'uniformité des actions, deux solutions: soit on ne le bouge plus lors de la donne normale, soit on le bouge lors de la strike. Les deux options me paraissent aussi bonnes l'une que l'autre. Personnellement, je ne trouve pas les donnes avec le pouce toujours en contact si bizarres que ça.

Del Gaudio est un maître en effet, mais je n'ai pas souvenir qu'il ait été si catégorique que ça pour le pouce qui bouge.

On retrouve ce genre de débats techniques pour toutes les techniques (en magie aussi, par exemple pour la LD). Par exemple, pour la donne du dessous, certains pensent que la tenue straddle est une aberration, et Vernon considérait la bottom de Daley comme la meilleure, alors qu'il utilisait une tenue straddle.

Par conséquent, j'ai l'impression que tous ces points ne sont que des détails (importants certes), et qu'il n'y a qu'un point à respecter: l'uniformité des actions.

Selon moi, la meilleure donne en second du monde reste malgré tout celle de Turner.

P.S: puisqu'on cite Sardina pour les sources signalons un autre magicien qui maîtrisait la 3rd deal: Rezvani.

Modifié par Invité
Publié le

Hal, la tenue Straddle n'est pas une aberration, mais c'est un pis-aller. Je pense que vous parlez plutôt de la donne du Dr Elliott, mais peu importe. Bien sûr qu'il vaut mieux donner normalement en straddle si on doit faire une BD en straddle. Mais est-ce pour autant la meilleure solution?

Si vous avez une défaillance technique qui vous fait donner en second sans bouger le pouce gauche, faut-il au nom de l'uniformité d'action rendre sa donne normale aussi bizarre - et devenir ainsi uniformément bizarre?

C'est un débat...

En ce qui concerne la donne de Turner, c'est certainement la plus belle. Est-ce la plus trompeuse?

C'est encore un débat...

Quant à Del Gaudio, non seulement il bouge son pouce gauche, mais en plus il le soulève.

  • Haha 1

JJS

Publié le (modifié)
Mais est-ce pour autant la meilleure solution?

Je ne comprends pas la question par rapport à ce qui précède. On s'écarte un peu du sujet, mais pour la BD la straddle n'est pas du tout la meilleure solution, même si les actions sont uniformes. ;)

faut-il au nom de l'uniformité d'action rendre sa donne normale aussi bizarre - et devenir ainsi uniformément bizarre?

C'est un débat...

C'est un débat en effet. ;) C'est la position que je défends (je ne suis pas le seul évidemment), d'autant plus que je le répète, je ne trouve pas cela si bizarre que ça (et même pas bizarre du tout d'un point de vue de magicien, car là il s'agit bien de débats de "tricheurs").

J'essaie simplement d'apporter une nuance à ceux qui font comme vous de la levée du pouce une règle d'or: j'estime que le plus important est l'uniformité des actions (pour n'importe qu'elle technique que ce soit d'ailleurs). Ce qui ne remet pas du tout en cause la valeur de ce détail (simplement son hégémonie). Je le précise car j'ai l'impression que vous vous méprenez sur mes propos.

En ce qui concerne la donne de Turner, c'est certainement la plus belle. Est-ce la plus trompeuse?

C'est encore un débat...

C'est un débat en effet. Soit dit en passant, Turner ne lève pas le pouce. ;)

P.S: il s'agit du Dr Elliott en effet. Merci pour la rectification.

Modifié par Invité
Publié le

Bonjour à tous !

Je commence par applaudir des deux mains le travail de notre JJ national ! C'est toujours un plaisir de regarder vos mains en action. C'est toujours aussi impressionnant de pureté. Bravo encore une fois !

Je m'intéresse également à la triche depuis que j'ai touché à mon jeu de cartes. J'ai publié il y a de ça quelques mois maintenant une série de 6 vidéos où j'exécute de manière brut une technique seule de triche. J'ai vu que certains voulaient voir ce à quoi ressemble une donne troisième, je me permet donc de vous montrer mon travail. (pour ceux ne l'ayant pas vu)

Attention je ne montre pas ça avec la prétention de dire que: c'est une donne en troisième ! Il y a encore beaucoup de boulot, certains ici sur VM m'avaient donnés d'excellents conseils sur mes 6 vidéos, c'est donc juste une partie de mon travail: (si vous voulez voir les autres vidéos, rdv sur ma chaine ou sur le sujet VM)

[video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JaMDRWVJkZA

Encore bravo JJ, j'attend avec hâte les autres vidéos ! (et le livre!!)

Publié le

(et même pas bizarre du tout d'un point de vue de magicien, car là il s'agit bien de débats de "tricheurs").

Hal, on est d'accord. C'est ce que j'essaie de faire dans ce post: montrer des techniques non pas du point de vue du magicien, mais de celui du tricheur.

JJS

Publié le
Quel bouquin pour apprendre la donne en second plutot qu'une video ? Y a-t-il des classiques?

Dommage, Tu trouveras pourtant en vidéo une très bonne explication en quatre phases d'apprentissages dans le DVD "the homing card" de Trevor Lewis.

Publié le (modifié)

Juste une petite question pour ma culture générale, existe-il des joueurs de pokers non magiciens ayant écrit des ouvrages de triche pour magiciens ?

(et non pour les joueurs de poker souhaitant "éviter" la triche comme on peut en voir)

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le

Bonne question LittleZombie.

J'en ai aussi une :

on ne peut tricher qu'avec des gens qui ne connaissent rien aux techniques de triches (car pour la plupart des techniques, un connaisseur les détectera même si elles sont réalisées avec brio, par exemple des donnes ultra rapide des cartes faisant penser aux fausses donnes).

Donc, si on peut ne tricher qu'en présence de gens n'y connaissant rien, les techniques doivent-elles si parfaitement exécutées que cela, étant donné que de toute façon ces gens n'y verront rien ? Autrement dit, les vrais tricheurs sont-ils si bons techniquement que cela ?

Melvin

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    • Pour en dire un peu plus sur le contenu côté tours : De très bons effets avec le Tarot, plutôt simples techniquement même si un très grand effort sera à mettre sur la présentation et l’ambiance (pas évident de jouer à l’apprenti ou au pseudo-voyant ! 😅). Une mention spéciale pour Rêve partagé que les fans du travail de Léo Boudreau devraient adorer. Enfin pour revenir sur cette histoire d’éthique et de classifications des familles de voyants : Il est important de préciser qu’une des raisons pour lesquelles les deux auteurs que j’ai cité ne peuvent pas tomber d’accord sur leurs classifications est que l’un (Vincent Hedan) considère que la voyance est "sans fondement", potentiellement "dangereuse" et même "méprisable" (Wow ! Comme tu y vas Vincent !) alors que l’autre (Erick Fearson) a une approche un peu plus nuancée sur le sujet. L’argumentation de Vincent Hedan repose essentiellement sur le résultat des tests et défis sceptiques (autant dire une argumentation plutôt discutable ! 😂)… Discutable parce que les tests et défis sceptiques se basent sur une approche objectiviste et un à priori physicaliste qui, par définition, exclu la possibilité du paranormal et élude la subjectivité. Or la divination, la tarologie et la voyance sont essentiellement des phénomènes (je devrais plutôt dire des "arts") du sens et de la construction de sens. C’est pourquoi d’autres chercheurs considèrent que le paradigme objectiviste n’est pas adapté à la voyance et qu’il convient d’adopter plutôt les méthodes des sciences humaines incluant la subjectivité et l’expérience en première personne.  Le véritable travail du voyant, son talent, sa fonction ce n’est pas de prédire l’avenir par des faits objectifs et vérifiables. Son véritable talent est de donner du sens à ce que vit son consultant aujourd’hui, ce qu’il a vécu hier et, éclairer ce qu’il peut vivre demain. L’expérience subjective est une expérience du sens !  Mon exposé est, peut-être, un peu long mais il est important de connaitre ces approches quand on s’intéresse à ces questions. Vincent Hedan insiste d’ailleurs beaucoup sur le fait que le mentaliste qui utilise le Tarot ou une thématique autour du paranormal devrait connaitre ces sujets de près ! 🙂 P.S. Je me permets de mettre la couverture de deux livres assez qualitatifs, de bon niveau et truffés de références sérieuses sur la recherche parapsychologique au niveau mondial (comme toujours il y a, aussi, certains aspects spéculatifs dans ce genre d’ouvrage mais ce n’est pas inintéressant et toujours fort bien argumenté).    
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