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Publié le
Le 10/11/2020 à 11:50, Christian GIRARD a dit :

Mais comment pourrait-on savoir que le sens premier de l'œuvre de Darwin aurait été altéré définitivement... si ce sens a été perdu définitivement ? 🤨

Le sens premier de l'œuvre de Darwin, c'est que les espèces évoluent par voie de sélection naturelle. Si tel n'est pas ton avis, quel est le sens premier de l'œuvre de Darwin selon toi ? 

 

Dans sa première version de son ouvrage, Darwin voit dans le principe de la sélection naturelle la façon dont Dieu a pu développer l'univers. À la sixième édition, sa vision a changé. Il est intéressant de voir que pendant toute une période de sa vie, il considérait qu'évolution par sélection naturelle et existence d'un Dieu n'étaient pas incompatibles. C'est cette partie qui a "failli" être perdue définitivement, puisque les traces écrites en avait quasiment disparu. Quelle est l'étape de la pensée de Darwin la plus proche de la réalité et/ou la plus intéressante? Ce n'est pas mon propos ici. Mon exemple tenait seulement à illustrer l'idée que l'écrit fait aussi des choix et qu'il ne peut pas même (ou difficilement) conserver l'évolution de la pensée d'un auteur. Je ne connais pas beaucoup d'éditions critiques d'ouvrages. La Pléiade le fait pour la littérature moderne et contemporaine, la Collection Budé pour les écrits antiques, la collection Sources chrétiennes pour les écrits des Pères de l'Église, le Novum Testamentum Graece de Nestle-Aland étant sans doute l'une des approches les plus poussées de cette façon d'étudier, puisqu'il en est à sa 28ème édition en 120 ans. L'architecture est parfois mieux lotie que la littérature sur ce sujet. Mais là aussi, la tradition orale est rarement supplantée par la tradition écrite. Au mieux, elles sont complémentaires.

cdmdu.

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Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Clément D'UZER a dit :

À la sixième édition, sa vision a changé. Il est intéressant de voir que pendant toute une période de sa vie, il considérait qu'évolution par sélection naturelle et existence d'un Dieu n'étaient pas incompatibles. C'est cette partie qui a "failli" être perdue définitivement, puisque les traces écrites en avait quasiment disparu.

En effet, à ta lecture (car je n'aurai pas le temps ni l'envie d'étudier les différentes éditions de l'ouvrage ou les manuscrits en langue originale), il est très intéressant de constater que Darwin, après mûre réflexion et à l'analyse des faits, s'est écarté de Dieu, merci de l'avoir souligné également (c'est aussi en partie ce vers quoi pointaient mes liens, ça ne fait que confirmer). Selon moi tout ceci peut effectivement intéresser les historiens du domaine et les spécialistes de Darwin mais le plus important reste l'aboutissement de la réflexion de Darwin sur la Nature et de son agnosticisme qui en découle

Citation

Alors qu'il menait ses recherches sur la transformation des espèces Darwin savait que ses amis naturalistes y voyaient une hérésie abominable qui mettait en péril les justifications miraculeuses sur lesquelles était fondé l'ordre social ; sa théorie ressemblait alors aux arguments radicaux qu'utilisaient les dissidents et les athées pour attaquer la position privilégiée de l'Église d'Angleterre en tant qu'Église établie. Bien que Darwin eût écrit que la religion était une stratégie tribale de survivance, il croyait cependant toujours que Dieu était le législateur suprême. Cette conviction fut peu à peu ébranlée et, avec la mort de sa fille Annie en 1851, il finit par perdre toute foi dans le christianisme. Il continua à aider son église locale pour le travail paroissial, mais le dimanche il allait se promener pendant que sa famille se rendait à l'église. Désormais, il jugeait préférable de regarder la douleur et les souffrances comme le résultat de lois générales plutôt que d'une intervention directe de Dieu. Interrogé sur ses conceptions religieuses, il écrivit qu'il n'avait jamais été un athée dans le sens où il aurait nié l'existence de Dieu mais que, de façon générale, « c'est l'agnosticisme qui décrirait de la façon la plus exacte [son] état d'esprit ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin#Conceptions_religieuses_de_Charles_Darwin

(Bon, on renvoie les lecteurs intéressés par ces thèmes au fil de conversation dédié dans les Chemins de Traverse, à savoir notamment les 203 pages qu'on trouve ici : CLIC. Laissons maintenant débattre ceux qui s'intéressent au sujet en cours, à savoir l'évolution du débinage à grande échelle sur YouTube 😉).

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Le 25/04/2020 à 22:31, Karl DELLIS a dit :

Si on suppose que le concept de débinage a un sens (ce qui n'est pas mon cas), que fait une boutique quand elle indique, à la vue de tous, comme argument de vente :

" - pas de forçage (le choix de la carte est vraiment libre, vous avez bien lu  !)

 - pas de levée double !

 - pas de change !

 - pas de contrôle

- pas d'aimant

(NDR : en fait, elle pourrait ajouter : "pas de tour !" 🙂  )

Le matériel travaille pour vous. Vous pourrez présenter ce tour 30 minutes après avoir lu la notice"

Que fait-elle ? Elle apprend à tout qui lit la page web que quand il choisit une carte, elle peut être forcée. Elle lui apprend aussi l'existence de la levée double et du contrôle....

Elle lui apprend que ce tour fonctionne automatiquement, par le matériel.

Et enfin, elle incite des gens sans aucune connaissance à acheter des tours.

 

Je ne dis pas que les boutiques débinent. Je dis que le concept n'a pas de sens.

Car si on devait parler de débinage il faudrait alors considérer qu'il existe de tout temps (sans avoir tué la magie) et que les boutiques, surtout celles accessibles au quidam sur internet, y participeraient aussi.

Autre exemple : celui qui revend un tour d'occasion au quart de son prix, forcément en conservant le souvenir du secret, débine-t-il ?

A ce train là, des dizaines de personnes vont être informées du "secret" alors que le créateur ne l'a vendu qu'une fois...

Un secret qui s'achète ne vaut ni plus ni moins que des farces et attrapes.

Bien d'accord, une remarque également, histoire de prendre un peu d'altitude : ces discussions ont lieu sur VM, en petit comité, une communauté restreinte de personnes initiées et concernées par le sujet. Je me dis que l'éducation et le développement de la curiosité à la magie pourrait contrer le debinage. En gros, ouvrir la discussion à un public non averti, l'amener vers le rêve plutôt que vers le truc, vers le travail plutôt que vers la facilité. Éduquer le public, le passionner et le rendre réflexif. Je fais régulièrement des ateliers de pratique à la magie: je pose la question " est ce que vous voulez connaître le truc ?" avant de commancer l'atelier les gens disent " oui". A la fin des ateliers, après quelques heures de travail, ils disent qu'ils auraient préféré ne pas connaître le truc et concerver le rêve ( et la magie). CQFD... 

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

Publié le

G.R a encore frappé avec Klek Entos...

 

Seule de ses vidéos que j'ai regardé en entier.

 

Le gars ne semble pas stupide, il y a quand même un fond de réflexion.

 

Je serai curieux de voir ce que donnerait un échange entre lui et un ou plusieurs magiciens.

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
Le 07/11/2020 à 21:11, Jean-Marc KLDJN a dit :

Je ne sais pas où il habite,  mais je me demande ce que cela donnerait dans un échange avec deux ou trois magiciens venus lui expliquer les choses , pacifiquement et face caméra ? A mon avis ce ne serait pas à son avantage. Et même la vidéo faite de son cet échange dans un genre "ghostroyce vs magicien" ne lui rendrait pas service en ce qui concerne sa notoriété public

 

Le 07/11/2020 à 21:39, Clément D'UZER a dit :

Malheureusement, ce jeune homme semble persuadé d'être un génie et n'écoutera personne qui le contredise. Je serai d'avis de le laisser là où il est. C'est trop tard pour l'éducation, à ce niveau-là...

 

Le 08/11/2020 à 12:20, Julien ARLANDIS a dit :

Le gars ne semble pas stupide, il y a quand même un fond de réflexion.

Pourquoi ne pas lui faire une réponse en vidéo, argument contre argument ?

 

Le problème des échanges, comme des débats, c'est que trop souvent les intervenants s'acharnent à défendre un point de vue.

Edward de Bono en parle comme le piège de l'intelligence, dans son livre "Réfléchir Vite et Bien".

Citation

Une personne très intelligente peut avoir un point de vue sur un sujet et utiliser ensuite cette intelligence pour défendre ce point de vue.

Plus la personne est intelligente, et mieux elle saura défendre sa position.

Mieux la personne peut défendre son opinion, moins elle sera encline à réfléchir à de possibles alternatives ou à écouter d'autres avis.

Si vous êtes persuadé d'avoir raison, pourquoi consacrer votre temps à d'autres opinions?

Ainsi beaucoup de personnes intelligentes se retrouvent piégées par des idées médiocres parce qu'elles savent très bien défendre leur point de vue e qu'elles s'y cantonnent.

 

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Publié le

Mais l'intelligence, en tant que faculté de comprendre, n'est-ce pas de voir tout de suite qu'il ne sert à rien de discuter ou d'être capable d'admettre qu'on puisse avoir tort ?

Il y avait déjà le surdoué nul à l'école, maintenant si on commence à parler de personnes intelligentes entêtées... 🙂

bon, on est hors sujet là

Publié le
Le 23/11/2020 à 15:06, Antony RBLLR a dit :

G.R a encore frappé avec Klek Entos...

 

Seule de ses vidéos que j'ai regardé en entier.

 

Le gars ne semble pas stupide, il y a quand même un fond de réflexion.

Pourtant il n’a pas réussi à démasquer cet étrange magicien, alors que bon...c’est pas très compliqué... (Je n’indique pas le nom volontairement afin de ne pas gâcher la surprise à ceux qui n’ont pas trouvé 😉. Mais possibilité d’échanger en MP.)

« Come in Peace or Leave in Pieces »

Publié le
il y a 16 minutes, Olivier SOLEIL (SoL) a dit :

Pourtant il n’a pas réussi à démasquer cet étrange magicien, alors que bon...c’est pas très compliqué... (Je n’indique pas le nom volontairement afin de ne pas gâcher la surprise à ceux qui n’ont pas trouvé 😉. Mais possibilité d’échanger en MP.)

Est-ce que les pistes évoquées sur sujet LFAUIT 2020 sont justes ?

Faiseur de trucs et de bidules.

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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