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Publié le
il y a 31 minutes, Clément D'UZER a dit :

https://www.scienceetfoi.com/ressources/darwin-atheisme-nouvel-dieu/
On est d’accord, elle a été un grand succès. Et oui, elle a été très rapidement rééditée. Mais pas à l’identique... 

Vous ne faites pas d’effort pour chercher, vous possédez déjà la vérité. Je vous laisse dans votre prisme. 

Quand j'évoquais les témoins de Jéovah je ne pensais pas être si près de la vérité !
L’Association Science et Foi Chrétienne dont vous venez de donner le lien reprend la majeure partie des thèmes chers aux mouvements les plus obscurantistes et sectaires du christianisme : la réinterprétation de la théorie de l'évolution, la question de l'âge de la terre, la réhabilitation des textes bibliques face aux découvertes scientifiques qui les contredisent... Votre endoctrinement pour ces sottises fait peine à lire.

Julien Arlandis

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Publié le (modifié)

Je sais pas, je ne les connais pas. C'est la première référence qui m'est venue lorsque j'ai posé la question à Google. Jamais été sur ce site auparavant. Mais je peux vous trouver une source plus à votre goût...

 

Il me semble cependant plus intéressant de continuer à discuter de la valeur du secret en magie, du respect du travail d'autrui comme un préambule nécessaire, tant à la survie d'un art qu'à la survie de l'espèce, ce qui passe par la bienveillance. L'existence d'une société vient de ce que les personnes peuvent se faire confiance. À partir du moment où cette confiance n'existe plus, il n'y a plus de possibilité de vivre sereinement, de vivre avec l'autre, mais seulement contre l'autre,  qui devient un ennemi à vaincre ou à fuir. Je ne crois donc pas que l'attitude des débineurs soient constructive au coeur d'une vie en société. Leur action ressemble plutôt à du parasitisme ou à une infection virale.
Rien à voir avec le fait de débiner les combines d'un charlatan pour empêcher qu'il nuise, par exemple.

Modifié par Clément D'UZER
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cdmdu.

Publié le (modifié)
il y a 30 minutes, Clément D'UZER a dit :

Je sais pas, je ne les connais pas. C'est la première référence qui m'est venue lorsque j'ai posé la question à Google. Jamais été sur ce site auparavant. Mais je peux vous trouver une source plus à votre goût...

Mais bien sûr...
L'origine des espèces a été rééditée 6 fois du vivant de Darwin, la 6ème et dernière édition date de 1872, Darwin est mort en 1882. Les falsifications et les fraudes des créationnistes pour dénaturer l'oeuvre de Darwin après l'avoir vivement dénigrée ne trompent aucun scientifique. Il en est de même pour les travaux de Galilée que les évangélistes tentent aujourd'hui de se réaproprier par une réécriture honteuse de ses travaux et de son procès. Le christianisme a toujours combattu les progrès scientifiques avant d'expliquer qu'il les avait finalement inspiré, un processus qui se répète dans toutes les religions. Le Christianisme a apporté le déclin de l'empire Romain, la destruction des connaissances antiques, la guerre et la misère en Europe, ne venez pas s'il vous plait nous en faire l'apologie.

Modifié par Julien ARLANDIS

Julien Arlandis

Publié le
il y a 20 minutes, Julien ARLANDIS a dit :

Mais bien sûr...
 

Comme je disais, de toute façon, vous avez la vérité. Toute personne qui vous contredit est dans l'erreur... ça aide au dialogue!

Quant au christianisme, sans en faire l'apologie, on peut peut-être essayer d'avoir une vision juste, non?
Parce que les connaissances antiques, et notamment les philosophes, ont été copiés et conservés par des copistes chrétiens, parce que les cathédrales et autres merveilles architecturales ont été le fruit du travail et du savoir de chrétiens, parce que Galilée n'a pas été condamné parce que ses travaux contredisaient la Bible (sinon, pourquoi les écrits de Nicolas Copernic n'auraient-ils pas eu droit à l'auto-café?), parce que les hôpitaux, les écoles, les centres d'apprentissages, l'aide aux migrants victimes des guerres, sont le fruit de génies chrétiens bienfaiteurs de l'humanité.

Je ne vous parle évidemment pas du langage des sourds, de la théorie du Big-Bang, des lois fondatrices de la génétique, d'une hymne de Saint Ambroise de Milan qui décrit déjà l'évolution des espèces au IVème siècle ou du génie d'un Fra Angelico, les gars derrière tout ça sont tous des prêtres ou des moines.

C'est moi ou le mot "église" vous donne des boutons au point de ne lire que cela dans ce que j'écris?

 

Si Gilbus veut nous développer ses connaissances sur la tradition orale, je suis partant pour redonner une direction intéressante à ce sujet.

cdmdu.

Publié le (modifié)
Le 09/11/2020 à 00:14, Clément D'UZER a dit :

Par exemple, ce brave Darwin croyait en Dieu et alliait tout à fait sa "découverte" de l'évolution avec sa foi chrétienne. Étonnant, n'est-ce pas?

Pas de bol, ce « brave Darwin » n'a jamais « découvert » l'évolution (même son grand-père était au courant 🙂, j'en ai parlé en 2015 ici : Cliquez sur : Erasmus Darwin). L'évolution est un fait, ce sont les « mécanismes » en œuvre pour produire ladite évolution qui se « découvrent », par exemple la sélection naturelle (et non l'opération du Saint Esprit) ou encore les équilibres ponctués (Gould et Eldredge, voir ici CLIC), etc. (J'en ai parlé X fois dans VM.)

Pour Darwin, son opinion sur la religion et la perte de sa foi, la messe est dite, lire ci-dessous mon message de 2012 dans un sujet où furent débattus de long en large et sur plus de deux cents pages ces thèmes qui n'ont pas leur place dans le sujet en cours (Débinage sur YouTube) :

 

Par ailleurs, il y a eu des avancées sur la question depuis Darwin, qu'il est possible d'aborder pour la modique somme de 95 euros :

Biologie évolutive, 965 pages, 2.3 kg de savoir sur le sujet. 

Citation

La 2e édition de cet ouvrage aborde les grands thèmes de la biologie évolutive, comme la génétique des populations et des métapopulations, l'écologie comportementale, les analyses phylogénétiques, l'évolution moléculaire, les interactions entre espèces.

71YGc8+cWDL.jpg

Bonne lecture à tous. 🙂 

Modifié par Christian GIRARD
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Publié le
Il y a 8 heures, Christian GIRARD a dit :

Pas de bol, ce « brave Darwin » n'a jamais « découvert » l'évolution (même son grand-père était au courant 🙂, j'en ai parlé en 2015 ici : Cliquez sur : Erasmus Darwin). L'évolution est un fait, ce sont les « mécanismes » en œuvre pour produire ladite évolution qui se « découvrent », par exemple la sélection naturelle (et non l'opération du Saint Esprit) ou encore les équilibres ponctués (Gould et Eldredge, voir ici CLIC), etc. (J'en ai parlé X fois dans VM.)

 

Mais nous sommes bien d'accord. L'évolution était déjà envisagée par Lamarck et même par saint Ambroise au IVème siècle ("Tu plonges le poisson dans l’onde, élèves l’oiseau dans les cieux, Pour que, nés d’un même lignage, Ils peuplent des lieux différents.") qui avait déjà une idée de la façon dont le monde s'était façonné, dans le temps et par étapes. D'autres "précurseurs" existent très certainement. Mais mon sujet était plutôt de prouver que l'écrit n'est pas forcément une meilleure garantie d'authenticité que l'oral : au cours des différentes éditions de l'ouvrage de Darwin, de nombreux changements ont été opérés et ont altéré le sens premier de son oeuvre, ce dernier se perdant presque définitivement.

   Pour un bien ou un mal, ce n'est pas le propos.  Si je prends un autre exemple, c'est celui d'un tour qui est décrit dans une conférence. Puis dans une revue. Puis l'auteur sort son bouquin. À chaque fois, il change un petit quelque chose, car son travail évolue avec son ressenti, avec aussi tout ce qui change en lui, l'expérience qu'il acquiert, la maîtrise technique qui augmente puis qui diminue lorsque les gestes se font plus raides. L'écrit fixe une étape, mais il en tait d'autres qui peuvent alors disparaître. La vidéo, c'est peut-être pire : ça fixe une façon de faire, une réalisation a un instant T, c'est peut-être plus précis que le livre, que l'oral, mais moins universel. 

cdmdu.

Publié le

Finalement la vidéo de GhostRoyce n'est pas si bidon que ça, il aura réussi à lancer un débat sur la communication du savoir et la théorie de l'évolution.

 

C'est quand même un beau tour de magie.

  • Haha 4

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
il y a 8 minutes, Clément D'UZER a dit :

au cours des différentes éditions de l'ouvrage de Darwin, de nombreux changements ont été opérés et ont altéré le sens premier de son oeuvre, ce dernier se perdant presque définitivement

Mais comment pourrait-on savoir que le sens premier de l'œuvre de Darwin aurait été altéré définitivement... si ce sens a été perdu définitivement ? 🤨

Le sens premier de l'œuvre de Darwin, c'est que les espèces évoluent par voie de sélection naturelle. Si tel n'est pas ton avis, quel est le sens premier de l'œuvre de Darwin selon toi ? 

Pour ce qui concerne la "dégradation de l'état des savoirs" et les moyens à mettre en œuvre pour assurer une mémoire fiable à notre discipline (la magie), je renvoie à cette notion "d'entropie de la connaissance" dont j'ai déjà parlé dans VM en 2003, on trouve la première mouture de cette réflexion  ici (une autre un peu plus poussée constitue la préface de l'ouvrage Prestidigitation - Mille et une sources des P & P) :

 

 

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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