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Personnellement, j'ai mis un commentaire sous la vidéo explicative, en espérant éveiller en lui la mauvaise conscience: le commentaire est le suivant:

"Bonjour, avez vous demandé l'autorisation de John BANNON pour débinez le tour qui lui appartient? Si la réponse est "NON" je pense que ce n'est Pas trop sympa surtout quand vous êtes payé au nombre de clic pour un tour de magie dont vous n'êtes pas l'auteur donc qui ne vous appartient pas en d'autre terme c'est du vol."

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La critique est un médicament amére, mais la maladie la rend indispensable.

http://mankaimagie.free.fr

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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il y a 9 minutes, Karl DELLIS a dit :

Il faut relativiser.

A part certaines présentations, qui impliquent une histoire ou un acte théâtral bien personnel à l'auteur, ou encore une technique tout à fait personnel... Les effets sont vieux comme le monde (on n'invente pas grand chose). De même pour la plupart des techniques.

Je ne vois pas ce qui serait problématique dans le fait d'expliquer "l'huile et l'eau" ou une autre routine.

Que les auteurs qui se sentent lésés aillent en justice.

Je pense que la plupart du temps les routines commercialisées ne contiennent rien de neuf, rien de personnel, donc rien qui puisse être protégé (sauf exception et hormis la présentation, le texte...)

Pour l'autre question, celle du débinage, elle anime les "magiciens" (entendu comme : amateurs de magie) depuis toujours. Sans raison à mon avis : alors que ces techniques ont été "débinées" depuis toujours les gens n'ont toujours pas conscience de la LD ou du F.  Et s'ils l'ont lu quelque part, ils ne l'ont pas intégré. Plus simplement, ils s'en fichent.

Au début des années 90' je me souviens que les cassettes vidéo de Bernard Bilis sur la cartomagie ont été quelque temps commercialisées à destination du grand public (une pub sur TF1 annonçait la cassette n°1 en vente dans les kiosques à journaux)... Pourtant, les techniques décrites sont restées secrètes.

On peut aussi parler de la célèbre émission du "magicien masqué" qu'avait voulu faire interdire des syndicats de magiciens. 20 ans après, qu'est-ce qu'a changé cette émission ? Rien.

Et, de toute façon, les boutiques vendent depuis toujours tout à tout qui paye le prix.

Maintenant, elle le font beaucoup plus ostensiblement grâce à internet en vendant en ligne depuis une quinzaine d'années. Et à nouveau, cela ne change pas grand chose au caractère secret des techniques qui perdure malgré tout.

Si expliquer un tour gratuitement est du débinage alors que le faire contre de l'argent n'en est pas...

Simplement : la magie est la plupart du temps un hobby qui a donné lieu à un commerce. Et dans ce commerce, tout a un prix, tout se vend. Et ceci depuis toujours. Et aujourd'hui, vu une certaine forme de gratuité sur internet, on peut trouver en partie les mêmes explications gratuitement.

Les techniques restent pourtant globalement inconnues du grand public. cependant, il n'y a pas de "confrérie secrète" ayant le monopole de la connaissance des techniques. Et il n'y en a jamais eu.

C'est une illusion. les "magiciens" se sont toujours fournis dans des boutiques. Et ils se sont toujours émus que les autres puissent en faire de même.

Tout ça est vieux comme le monde et ne changera jamais.

 

 

Comme je le le mentionne dans ma première phrase: je ne vais pas rentrer dans un énième débat sur le débinage (une petite recherche sur VM te permettra de tomber sur de très longs échanges intéressants là-dessus, notamment ceux où Gilbus intervient).

Et tu as beau me donner tous les arguments que tu veux, je suis navré mais je resterai sur ma position de trouver le débinage sur YouTube complètement débile et inutile 😉 

Marcus Majart

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Il y a 4 heures, Michel (Darlone) a dit :

Peut être que je me trompe mais pour le coup je ne vois pas trop comment les boutiques de magie débinent. Déjà il faut aller sur leurs sites, on y voit des tours certes mais pas les explications. Et compte tenu du prix des tours je vois pas quelqu’un qui ne pratique pas la magie acheter ou alors cela doit être plus que marginal.

- Donner gratuitement l'explication d'une routine à un gamin de 14 ans qui a fait une recherche sur le net.

- Vendre l'explication d'une routine à un gamin de 14 ans car il a le fric pour payer.

 

En quoi, le second cas serait-il moins du débinage ? En quoi serait-il plus moral ?

Prenez votre mail et contacter une boutique : "je m'apel ludo j'e 12 an et j'aime la majie. Mon papa m'ofre pour mon aniveraire mon premier tour. je voudré commandé xxxxxxxxxxx" (indiquez un tour à 300 €).

Ensuite, voyez quelle boutique refuse la commande en répondant que le petit n'est pas encore initié, qu'il faut voir sa motivation, qu'il vaut mieux commencer par un autre tour, etc.  🙂

Probablement aucune.

Dès lors qu'on vend les tours, il n'y a pas de secret. Un secret qu'on peut acheter n'est pas un secret.

Comme il n'y a plus de secret (au sens strict du terme), il n'y a pas de débinage. Il n'y a que la rage d'avoir payé ce qu'un autre a obtenu gratuitement.

Si une forme de secret ou plutôt une certaine discrétion entoure toujours les tours et les techniques, c'est simplement grâce au fait que la plupart des gens ne s'y intéressent pas.

Sur internet, vous trouverez probablement l'explication détaillée de la façon de réaliser un bombe. Malgré tout, vous ignorez toujours comment faire. Simplement parce que vous n'allez pas lire ses explications qui ne vous intéressent pas.

 

 

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il y a 12 minutes, Karl DELLIS a dit :

Que les auteurs qui se sentent lésés aillent en justice.

Et sur ce point-là on sait très bien dans la pratique qu'ils ne le feront pas pour x raisons (encore faut-il qu'ils le voient). Est-ce que ça veut dire qu'on peut jouer à l'idiot du village en balancer ce qu'on veut sur YouTube uniquement parce qu'ils ne vont entamer aucune action? Bah bien sûr que non!

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Marcus Majart

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il y a 17 minutes, Karl DELLIS a dit :

Au début des années 90' je me souviens que les cassettes vidéo de Bernard Bilis sur la cartomagie ont été quelque temps commercialisées à destination du grand public (une pub sur TF1 annonçait la cassette n°1 en vente dans les kiosques à journaux)... Pourtant, les techniques décrites sont restées secrètes.

Tu oublies les DVD de Mirouf ainsi que les fiches Atlas.

Il y avait aussi une émission québécoise qui expliquait des petits trucs.

 

Puis bon, on trouve des boîtes de magie dans chaque magasin de jouets voire même certaines grandes surfaces... Sans compter certains livres à destination du jeune public (Castors Juniors notamment). J'avais même trouvé Roberto Light chez Cultura

Faiseur de trucs et de bidules.

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il y a 1 minute, Marcus MAJART a dit :

Et sur ce point-là on sait très bien dans la pratique qu'ils ne le feront pas pour x raisons (encore faut-il qu'ils le voient). Est-ce que ça veut dire qu'on peut jouer à l'idiot du village en balancer ce qu'on veut sur YouTube uniquement parce qu'ils ne vont entamer aucune action? Bah bien sûr que non!

Non. Mais il faut distinguer l'aspect juridique et l'aspect moral.

Il faut voir si légalement, dans la plupart des cas, le type qui explique sur youtoube un routine est en droit de le faire.

Car pour pouvoir s'écrier : "Ce type explique ma routine de Triomphe"...Il faut d'abord pouvoir expliquer que c'était bien "sa" routine.

Si non, j'ai une page sur youtoube où j'explique comment changer des plaquettes de freins...

Mon garagiste m'a engueulé car j'expliquais sa technique (défaire les goujons, mettre le crique, monter la voiture, retirer la roue, les plaquette, les remplacer...)  😉 

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il y a 9 minutes, Karl DELLIS a dit :

Si non, j'ai une page sur youtoube où j'explique comment changer des plaquettes de freins...

Mon garagiste m'a engueulé car j'expliquais sa technique (défaire les goujons, mettre le crique, monter la voiture, retirer la roue, les plaquette, les remplacer...)  😉 

Ben voilà, je pense que notre échange s'arrête ici car comparer la magie qui est, par nature, un art qui repose sur le secret avec la mécanique (ou tu aurais pu citer plein d'autres exemples comme la cuisine, la jonglerie, le crochet, etc...) est un non-argument. Donc je te souhaite une excellente journée 😉 

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Marcus Majart

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il y a 14 minutes, Karl DELLIS a dit :

Dès lors qu'on vend les tours, il n'y a pas de secret. Un secret qu'on peut acheter n'est pas un secret.

Tout est une question de quantité combien de gamins qui ne feront jamais de magie achètent des tours dans une boutique de magie?  Combien de personnes non magiciens dépensent pour acheter des tours de magie pour connaître le secret sans l’utiliser? Alors certes la transmission de maître à élèves c’etait sans doute le mieux, Bref chacun son avis mais je ne pense pas que les boutiques de magie soient le plus grand vecteur de débinage.

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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

Il me semble que je l'avais dit dans un message précédent mais lorsqu'il est pris comme comparaison des produits du passé, il faut garder en tête que les moyens de communication ne sont pas du tout les même, et donc une K7 vidéo d'autrefois avait plus de chance de passer inaperçue à la télé que des vidéos vues (et surtout re vues) des milliers de fois sur internet.

Ca résout pas le dilemme sur le débinage mais ça une importance de taille je pense, et j'ai l'impression qu'on l'oublie de temps en temps ^^

Modifié par Nicholas RYL
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il y a 38 minutes, Marcus MAJART a dit :

comparer la magie qui est, par nature, un art qui repose sur le secret avec la mécanique (ou tu aurais pu citer plein d'autres exemples comme la cuisine, la jonglerie, le crochet, etc...) est un non-argument.

Je ne compare pas la magie à la mécanique. La mécanique est plus importante, des vies peuvent en dépendre 😉

Je compare le fait d'estimer que quelque chose sienne : la façon de considérer qu'un Triomphe est personnel, ou de considérer que la façon de changer des plaquettes de freins est la sienne..

il y a 41 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Tout est une question de quantité combien de gamins qui ne feront jamais de magie achètent des tours dans une boutique de magie?  Combien de personnes non magiciens dépensent pour acheter des tours de magie pour connaître le secret sans l’utiliser?

Une chaine Youtoube livre probablement moins de tours qu'une boutique.

Mais je pense que la notion de débinage est liée à la notion de secret. Or, qu'est-ce qu'un secret ?

Quelque chose qui n'est connu que d'une seule personne. Ou d'un (petit) groupe de personnes. Dans ce cas, le groupe décide qui il initie et à qui il transmet, de façon légitime, le secret.

Quelqu'un peut toujours obtenir de façon illégitime le secret. Par exemple en corrompant un membre du groupe (un des initiés).

Mais, dans ce cas, il ne détient le secret que de façon illégitime, en violation même des principe du groupe.

On comprend donc qu'un secret ne s'achète pas.

Dans le cas de la magie, des milliers ou millions de personnes détiennent ce qui est présenté comme un "secret". Elles l'ont obtenu en l'achetant. En outre, le groupe détenant le "secret" n'a aucun mot à dire sur la transmission du fameux "secret" à une nouvelle personne.

Par ailleurs, le prétendu "secret" est vendu dans des commerces qui ont pignon sur rue. Autrement dit, par un semple achat, toute personne peut se procurer le "secret" quand elle le souhaite.

Cela ne correspond donc aucunement à un secret. Il s'agit tout au plus d'astuces que l'on peut acheter. Comme il y a des livres de trucs et astuces en cuisine.

Le commerce autour de la magie nie en lui-même la notion de secret. Puisqu'il n'y a pas de secret réel, il n'y a pas de débinage réel non plus.

Ensuite, vient la question de la rareté : au moins il y a de personnes connaissant l'astuce au plus on se sent exceptionnel...Mais cela est une autre question.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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