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Publié le
Techniquement non

moralement, c'est peut être une autre chose

moralement??? c'est à dire.. pas sur de comprendre. tu mets en vente sur Ebay, t'as un acheteur ici. t’arrêtes la mise en vente. ici personne n'en veut d'ici la fin de l'enchère, et bien tu vends sur Ebay. En quoi cela serait moralement autre chose?

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Publié le
C'est le coeur serré que je me sépare aujourd'hui de mon coffret Sherlock Holmes Fabriqué par François Danis.

Il n'a été fabriqué qu'en 12 exemplaires. Il s'agit de 3 effets sur le thème de Sherlock Holmes commercialisés séparément et d'un 4e effet conçu pour le coffret et introuvable autrement. Une routine spécifique a été créée pour présenter les quatre effets en illustrant une aventure originale de Sherlock Holmes écrite spécialement pour cette éditon collector

Description complète ici :

http://danis-magic.com/cariboost1/crbst_31_fr.html

Il est comme neuf, je ne m'en suis jamais servi (trop peur de l'abîmer). Nécessité faisant loi, je dois m'en séparer.

Faire offre sérieuse en MP.

Pas d'échange, ni contre le livre de Steeve Elema, même en PDF, ni contre des Jerry's Nuggets, même fabriquées en chine (je plaisante, mais mon annonce est parfaitement sérieuse).

Paiement par virement uniquement. Pas de chèque ni Paypal.

Frais de port en colissimo recommandé avec assurance OFFERTS (prenez-en exemple M. TANUJI)

Euh ton annonce commence comme le discours de Pétain en 40....

Publié le
Techniquement non

moralement, c'est peut être une autre chose

moralement??? c'est à dire.. pas sur de comprendre. tu mets en vente sur Ebay, t'as un acheteur ici. t’arrêtes la mise en vente. ici personne n'en veut d'ici la fin de l'enchère, et bien tu vends sur Ebay. En quoi cela serait moralement autre chose?

ben tu t arrêtes à l aspect technique de la chose... mais par exemple, hier les enchères étaient à 16 euros... Je ne sais pas à combien elles vont se finir, mettons 20 euros (c'est un exemple ;) ). .. que va faire le vendeur si il a une proposition d achat superieure sur VM ??? Il y a une question de moralite : l acheteur ebay est censé payer, et le vendeur est censé envoyé l objet, combien même une offre supérieure aurait été faite sur un autre site de vente.

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Techniquement non

moralement, c'est peut être une autre chose

moralement??? c'est à dire.. pas sur de comprendre. tu mets en vente sur Ebay, t'as un acheteur ici. t’arrêtes la mise en vente. ici personne n'en veut d'ici la fin de l'enchère, et bien tu vends sur Ebay. En quoi cela serait moralement autre chose?

ben tu t arrêtes à l aspect technique de la chose... mais par exemple, hier les enchères étaient à 16 euros... Je ne sais pas à combien elles vont se finir, mettons 20 euros (c'est un exemple ;) ). .. que va faire le vendeur si il a une proposition d achat superieure sur VM ??? Il y a une question de moralite : l acheteur ebay est censé payer, et le vendeur est censé envoyé l objet, combien même une offre supérieure aurait été faite sur un autre site de vente.

C'est vrai que moralement c'est pas bien et en plus son annonce commence comme le discours de Pétain le17 juin 40 :) :)

Publié le
La vente se termine dans 2 jours. j'imagine que si un acheteur VM est acquéreur il arrêtera la vente sur Ebay ou vice versa dans 2 jours.

Rien de bien compliqué à gérer.

Exactement !!

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à dire la même chose qu'ils ont raison ...

Publié le (modifié)

C'est vrai que moralement c'est pas bien et en plus son annonce commence comme le discours de Pétain le17 juin 40 :) :)

J'espère que c'est de l'humour ...

Je vais mettre fin à la polémique. J'ai mis une annonce ici sans indiquer de prix. J'ai demandé à ce qu'on me fasse une offre en PV. je n'ai jamais dit que je donnerai suite à la première offre. Je suis libre (enfin j'espère, c'est quand même moi le propriétaire de l'objet) de refuser une offre qui ne m'intéresse pas non?

Je ne vois pas ce qu'il y a d'immoral là dedans!

N'oublions pas que ce n'est pas n'importe quel objet que je vend. Il ne s'en vendra sans doute pas de semblable avant très longtemps. Il suffit de voir la valeur des créations de Eddy Taytelbaum aujourd'hui, dont François Danis était l'ami.

Oui, si les enchères sur Ebay ne montent pas suffisemment, je mettrai fin à la vente. J'en ai le droit. C'est Ebay qui fixe les règles d'utilisation de ses services, pas Philip59, ne lui en déplaise.

Modifié par ulysse

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à dire la même chose qu'ils ont raison ...

Publié le

OK. ..

Je note quand même, avec amusement, que tu n hésites pas critiquer la démarche de vente d un autre VMiste qui est pourtant parfaitement claire tandis que tu refuses dans le même temps des commentaires sur le côté opaque de ta démarche. ..

l autre VMISTE ne s était pas caché derrière le respect d'une "regle" et d un titre de propriété. ..

Publié le (modifié)
OK. ..

Je note quand même, avec amusement, que tu n hésites pas critiquer la démarche de vente d un autre VMiste qui est pourtant parfaitement claire tandis que tu refuses dans le même temps des commentaires sur le côté opaque de ta démarche. ..

l autre VMISTE ne s était pas caché derrière le respect d'une "regle" et d un titre de propriété. ..

Pour ma part, je note, puisque tu en parles, que tu ne t'es pas insurgé contre les méthodes de l'autre VMiste. Sans doute trouves-tu très moral de surfacturer les frais de port?

Ensuite, il y a un fossé entre refuser les commentaires et ne pas être d'accord avec eux. Je ne les refuse pas vu que j'y réponds. N'ai-je pas le droit de ne pas être d'accord avec toi? Fais-tu autorité en matière de vente d'occasion? As-tu un quelconque statut qui fait de ton opinion une référence ?

Alors je le répète, je ne suis pas d'accord avec toi. Il n'y a rien d'immoral à mettre un article en vente et à le retirer si aucun acheteur n'en fait une offre raisonnable.

C'est en tout cas bien moins immoral que de faire payer le double des frais de port, et avec un supplément pour envoyer le N° de suivi (qui est normalement déjà inclus dans la prestation) , mais tu as l'air de trouver cela normal.

Quel morale est la bonne? la tienne ou la mienne?

Modifié par ulysse

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à dire la même chose qu'ils ont raison ...

Publié le

Je mets juste mon petit grain de sel dans la discussion.

Sur l'histoire de frais de port de Yoan, j'ai payé 8€ pour un colis de plus de 500g qui a couté 6.5€. Il a été emballé avec suffisament de soin et de grosses bulles que je veux bien comprendre qu'il n'a pas envie de perdre du fric sur le matos d'emballage et ca me va bien. Ok pour les 3€ de suivi c'était ridicule mais je pense qu'aucun acheteur ne les a payés.

Mais n'exagerons pas en parlant de double de frais de port.

En ce qui concerne l'annonce sur ebay et ici en même temps, cela peut poser question effectivement.

L'annonce ebay n'a pas de prix de reserve : que se passera-t-il si l'enchere, 5 minutes avant la fin, se trouve à 250€ seulement ? la vente va être annulée pour vendre sur VM ou ailleurs ?

Et si quelqu'un propose une bonne somme sur VM, quid des encherisseurs ebay qui esperaient obtenir ce jeu à bon prix ?

Frequentant ebay assidument je trouve toujours detestable de voir des encheres annulées pour ce genre de raison (ventes sur un autre site ou petits arrangements en direct)

En fait je ne pense pas qu'il y ait une bonne ou une mauvaise morale mais quand on defend les acheteurs quand c'est quelqu'un d'autre qui vend, il prefereable de respecter aussi les acheteurs quand on vend soi meme.

Invité
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    • Merci Otto pour ton compte-rendu très agréable à lire, tout en légèreté. J'en déduis que Voronin est quelqu'un de simple et de très sympa en plus d'être un grand artiste. Avec Finn Jon et Oguz Engin, il fait partie des quelques magiciens que j'aimerai rencontrer depuis que je suis gamin mais pour lesquels l'occasion ne s'est pas encore présentée. Par contre j'ai du mal avec la vodka mais mon père fait un très bon ratafia, ça fera l'affaire pour trinquer avec lui et les copains le jour venu.  
    • C'est en grande partie parce que ce congrès se déroule sur Paris. Il y a moins de contraintes (déplacements, hôtel, repas) donc l'organisation pour y aller nécessite moins de recherches et il y a des frais en moins. Si ce congrès avait lieu loin de Paris, il rencontrerait, je pense, pratiquement les mêmes problèmes que le congrès FFM. C'est aussi plus intimiste donc on se dit qu'on va un peu plus prendre son temps, échanger plus facilement avec les artistes et les autres congressistes. Pour être allé dans des congrès dans différents pays (The session en Angleterre, BMF en Belgique, FFAP en France et Masters of Magic en Italie), je dirais que ceux qui ont le public avec le plus de jeunes sont les congrès Italiens et Anglais. Pour The Session, la proximité de Londres joue indéniablement. Pour Blackpool, je n'y suis encore jamais allé mais c'est la très grande foire aux trucs qui semble être le plus gros point d'intérêt. Pour les congrès Italiens, c'est très animé avec Walter ROLFO et son équipe (entre les soirées à thème, les hall avec du mobilier qui favorisent au maximum les échanges, une ambiance toujours assez festive et surtout de très beaux plateaux, de beaux programmes). Je regrète juste qu'il ne fasse plus le congrès à Saint Vincent qui est une magnifique petite ville avec un casino qui comportait une salle de spectacle garantissant une bonne visibilité contrairement aux salles à Turin). Et pour les Français, Allemands et Suisses, ça faisait aussi moins de route. Pour revenir aux masterclass, je pense que les déceptions sont essentiellement par rapports aux masterclass dans les congrès que l'on règle en plus, parfois assez cher et qui se font sur 2h souvent et par groupe de 10 à 15, ce qui n'est pas un format adapté. Ce sont ces masterclass qui, je pense, laisse l'impression d'avoir assister plus à une conférence en petit commité qu'à une vraie masterclass. Il faut un après-midi voir une journée entière pour laisser le temps au maître de stage de voir ce que vous savez faire, évaluer votre niveau et puisse vous corriger, vous donner les bons tuyaux pour progresser. Et il ne faut selon moi ne pas être plus de 6. Mon raisonnement est le même que pour les cours de soutien que je donne à certains élèves en Physique-Chimie. Au delà de 6, en 1h de soutien, je ne peux pas passer plus de 10 min derrière chacun et ça revient à refaire un cours classique plus qu'un cours de soutien. En 1h, j'aborde les difficultés sur à peu près un chapitre donc des exercices sur un même sujet. Pour un masterclass de magie, en un après-midi, on peut envisager de travailler sérieusement 4 - 5 routines si elles sont déjà apprises (si les "élèves" savent déjà la faire mais mal et qu'il faut les corriger), moins si on part de zéro (si il faut apprendre la routine). Et puis par rapport à un cours de soutien où on sait que tous les élèves qui vont y venir sont en grande difficulté, le niveau sera plus hétérogène dans un masterclass de magie (entre celui qui maîtrise déjà bien la routine et qui veut pousser le truc plus loin, trouver des plans B ou C si il arrive ceci ou cela, trouver une accroche, une présentation et celui qui aimerait présenter la routine mais qui l'a juste vue ou lue). Il faudrait presque faire des groupes de niveaux après une première partie en commun. Mais certains n'accepteraient peut-être pas d'être mis dans les "débutants" après avoir payé cher l'entrée. Gérer les égos est aussi un obstacle parfois mais il est vrai que lorsqu'on se retrouve dans un groupe ou l'un demande à apprendre une technique de base, c'est un peu rageant pour d'autres.  
    • J'ai toujours cru qu'une masterclass était un mot un peu branché pour parler d'un atelier en petit nombre sur un thème précis. Je n'ai jamais vu de conférence se nommant masterclass. Sinon, faisant partie d'un tout petit club qui organise deux conférences à l'année (Amiens), je rejoins ce qu'a dit Marc sur bien des points (mais pas sur l'éducation des jeunes qui,je pense, peuvent rester friands de "live"... Mais tout dépend avec qui. J'ai, par exemple, l'impression que le congrès organisé par Magic Dream rassemble plus de jeunes que, disons, le congrès FFAP).    Après, moi, ce que je préfère dans les conférences, ce sont souvent les échanges avant et après (de préférence au bar ou au restaurant, où ça part parfois en masterclass improvisées 😅)
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