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Publié le
peut-être leur faites-vous un mauvais procès...

je rappelle qu'il s'agit du

"collectoire des arts magiques et du music-hall"

même si je vous rejoint complétement sur le manque d'ouverture en général, je pense qu'il est nécessaire de constituer des noyaux d'étude sérieux et spécifiques. La magie de music-hall est un sujet à part entière, complétement légitime en soi. Il est plus que louable de voir ces initiatives.

mieux vaut souvent des études lentes, rigoureuses et ciblées, plutôt que de partir dans tous les sens (ce qui est généralement plus facile et excitant à court terme, mais peine à s'inscrire dans la durée et le sérieux)

finalement, il me semble que c'est un procès légitime mais pas forcément fait aux bonnes personnes ;)

(note : je n'ai aucun contact de pres ou de loin avec les gens du Collectoire. Mon avis se veut neutre et non partisan)

Absolument d'accord. De toute façon, toute initiative culturelle mérite d'être mise en avant.

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

J'approuve Shiva.

j'aime beaucoup l'histoire du mentalisme de scène, Houdini...Dunninger; les animaux savants, télépathes célèbres etc.

Mais on parle un peu trop souvent de cette littérature qui compose facilement 80 % des publications sur l'histoire du mentalisme...

(je ne blâme personne, c'est juste une constatation)

Des personnages comme Messing & Hanussen ne sont que très peu connus en France et je trouve cela vraiment dommage.

A croire que si l'on souhaite connaître l'histoire du mentalisme des médiums en France, il faille passer divers épreuves d'initiations à la Koh Lanta pour avoir accès à la bibliothèque underground du "cercle des mentalistes" qui est à ce qu'il parait très bien fournie.

Pour le mentalisme de la communauté magique, en France toujours; il faut aller au collectoire et / ou consulter des ouvrages comme "mentalistes de jadis" de Monsieur Fanch & Taillefer.

Après, comme l'a spécifié à juste titre Azoth; c'est la Magic History Day 2014 et non la Médium History Day ou Psychic History Day...

Je regrette, de ce fait, que d'autres écoles comme "le cercle des mentalistes" ne proposent pas des journées historique comme le magic history day; centrées sur des pans de l'histoire et personnages que nous nous ne connaissons pas, très peu ou bien mal.

Je reste toujours persuadé qu'un mélange des genres est toujours profitable; bien plus que de voir des courants se traiter de tas de faquins entre eux.

Just my 2 cents

Modifié par Dreda

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Publié le

Quel dommage que le Collectoire n'ait pas pris contact avec moi mdr ... pour une conf mentalisme hors cabaret, hors music-hall, hors théâtre... hors divertissement quoi ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Rigolez pas... Ceux qui ont la chance d'assister à la conférence (très théurgique) de Pascal de Clermont au Double Fond (ça devait être en 1994 ou 95) savent que ça ne se s'improvise pas sur un coin de table ce genre de festivité... L'encens avait fumé plusieurs heures durant et nous sommes arrivés dans une salle où raisonnaient des mantras tibétains... mdr

Sinon...

je rappelle qu'il s'agit du

"collectoire des arts magiques et du music-hall"

Les deux personnages que j'ai cité ont un pied dans le music-hall et le deuxième pied.... ailleurs ! :)

Le souci avec ces historiques de la magie par des magiciens est qu'on bute toujours sur la même grille de lecture, à savoir : utilisation du mentalisme ou illusionnisme en dehors du music-hall, du cabaret ou du théâtre (bref en dehors du spectacle et du divertissement) = ESCROC !!!

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
La bonne époque mdr

Quand je le vois sur ses cassettes, j'ai l'impression de voir un peu le look de Max Maven.

... Oui Pascal cultivait ça à l'époque (ce qui ne plaisait pas trop à Max Maven d'ailleurs).

Sinon rassures toi, Dreda, je suis sûr que dans 20 ans on dira "la bonne époque" en parlant d'aujourd'hui.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

... Ou bien on ne parlera que de music-hall ? (comme d'hab) mdr

C’est ce que je déplore un peu…

Je trouve que ces journées sont une excellente initiative. Je m’étais rendu à la première où j’ai eu l’occasion de discuter un peu (trop peu hélas) avec Christian Fechner et Arturo Brachetti. C’était sur la péniche de Jean Madd et le soir au cours du repas on faisait des tours de cartes avec Bébel.

Il y avait aussi Jean Régil... Que des bons !

Mais je suis resté un peu sur ma faim en ce qui concerne le fond de ces journées magiques. J’ai trouvé qu’il s’agit plutôt d’une histoire de « la magie de cabaret » que d’une véritable histoire de la magie. C’était trop centré, presque égocentré, sur les magiciens de cabaret. Non pas que le sujet soit inintéressant, mais on ne fait qu’effleurer les choses… D’un point de vue chronologique, que représente le cabaret dans toute l’histoire de la magie ? Une petite parcelle d’une longue frise chronologique.

Du coup cette journée ressemblait un peu à une journée souvenir. C’est bien en soi, mais pas suffisant.

Il faudrait peut-être penser à inviter de véritables historiens pour enrichir les discussions et élargir le champ de vision ? Y a-t-on déjà pensé ?

Par ailleurs, pour cette année, dédiée au mentalisme, j’ai l’impression qu’on prend le même chemin. On croirait à voir le programme, que la magie n’existe que depuis qu’elle s’est enfermée dans les cabarets. Pourquoi ne pas remonter à l’antiquité ?!

Une journée comme celle qui s’annonce devrait permettre de remonter aussi loin que possible l’histoire du mentalisme mais également de faire le point sur les nouvelles voies à explorer. Je m’étonne qu’un Chelman et son X-mentalisme par exemple, ne soit pas au programme. Je suis sûr qu’il aurait des choses intéressantes à dire…

Ca n’est pas une critique gratuite hein, entendons-nous bien, mais plutôt quelques suggestions dans le but d’essayer de faire évoluer un peu ces rencontres… On la chance que ça se fasse en France, la richesse de notre patrimoine culturel n’est plus à démontrer, alors on a envie d’essayer de faire toujours mieux… !

D’ailleurs si on peut aider…

à l'origine cela a été créé pour faire connaître les anciens magiciens aux plus jeunes, car la plupart ne savaient pas qui était par exemple, Doug Henning, Fred Kaps, Shimada, etc,on se rend compte que ce sont plus ceux qui les connaissent déjà qui viennent, et pas trop les jeunes, donc vu qu'ils ne s'intéressent pas beaucoup à ces artistes là, vous pensez bien que la magie sous l'antiquité ils en ont pas grand chose à faire ! Du reste c'est faux, ce n'est pas axé que sur le cabaret, même quasiment pas! kalanag, Doug Henning, Dante, enfin la plupart de ceux qui ont été évoqués n'étaient pas des artistes de cabaret. Modifié par Danilsen

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    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
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