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Publié le
peut-être leur faites-vous un mauvais procès...

je rappelle qu'il s'agit du

"collectoire des arts magiques et du music-hall"

même si je vous rejoint complétement sur le manque d'ouverture en général, je pense qu'il est nécessaire de constituer des noyaux d'étude sérieux et spécifiques. La magie de music-hall est un sujet à part entière, complétement légitime en soi. Il est plus que louable de voir ces initiatives.

mieux vaut souvent des études lentes, rigoureuses et ciblées, plutôt que de partir dans tous les sens (ce qui est généralement plus facile et excitant à court terme, mais peine à s'inscrire dans la durée et le sérieux)

finalement, il me semble que c'est un procès légitime mais pas forcément fait aux bonnes personnes ;)

(note : je n'ai aucun contact de pres ou de loin avec les gens du Collectoire. Mon avis se veut neutre et non partisan)

Absolument d'accord. De toute façon, toute initiative culturelle mérite d'être mise en avant.

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Publié le (modifié)

J'approuve Shiva.

j'aime beaucoup l'histoire du mentalisme de scène, Houdini...Dunninger; les animaux savants, télépathes célèbres etc.

Mais on parle un peu trop souvent de cette littérature qui compose facilement 80 % des publications sur l'histoire du mentalisme...

(je ne blâme personne, c'est juste une constatation)

Des personnages comme Messing & Hanussen ne sont que très peu connus en France et je trouve cela vraiment dommage.

A croire que si l'on souhaite connaître l'histoire du mentalisme des médiums en France, il faille passer divers épreuves d'initiations à la Koh Lanta pour avoir accès à la bibliothèque underground du "cercle des mentalistes" qui est à ce qu'il parait très bien fournie.

Pour le mentalisme de la communauté magique, en France toujours; il faut aller au collectoire et / ou consulter des ouvrages comme "mentalistes de jadis" de Monsieur Fanch & Taillefer.

Après, comme l'a spécifié à juste titre Azoth; c'est la Magic History Day 2014 et non la Médium History Day ou Psychic History Day...

Je regrette, de ce fait, que d'autres écoles comme "le cercle des mentalistes" ne proposent pas des journées historique comme le magic history day; centrées sur des pans de l'histoire et personnages que nous nous ne connaissons pas, très peu ou bien mal.

Je reste toujours persuadé qu'un mélange des genres est toujours profitable; bien plus que de voir des courants se traiter de tas de faquins entre eux.

Just my 2 cents

Modifié par Dreda
Publié le

Rigolez pas... Ceux qui ont la chance d'assister à la conférence (très théurgique) de Pascal de Clermont au Double Fond (ça devait être en 1994 ou 95) savent que ça ne se s'improvise pas sur un coin de table ce genre de festivité... L'encens avait fumé plusieurs heures durant et nous sommes arrivés dans une salle où raisonnaient des mantras tibétains... mdr

Sinon...

je rappelle qu'il s'agit du

"collectoire des arts magiques et du music-hall"

Les deux personnages que j'ai cité ont un pied dans le music-hall et le deuxième pied.... ailleurs ! :)

Le souci avec ces historiques de la magie par des magiciens est qu'on bute toujours sur la même grille de lecture, à savoir : utilisation du mentalisme ou illusionnisme en dehors du music-hall, du cabaret ou du théâtre (bref en dehors du spectacle et du divertissement) = ESCROC !!!

Publié le
La bonne époque mdr

Quand je le vois sur ses cassettes, j'ai l'impression de voir un peu le look de Max Maven.

... Oui Pascal cultivait ça à l'époque (ce qui ne plaisait pas trop à Max Maven d'ailleurs).

Sinon rassures toi, Dreda, je suis sûr que dans 20 ans on dira "la bonne époque" en parlant d'aujourd'hui.

Publié le (modifié)

... Ou bien on ne parlera que de music-hall ? (comme d'hab) mdr

C’est ce que je déplore un peu…

Je trouve que ces journées sont une excellente initiative. Je m’étais rendu à la première où j’ai eu l’occasion de discuter un peu (trop peu hélas) avec Christian Fechner et Arturo Brachetti. C’était sur la péniche de Jean Madd et le soir au cours du repas on faisait des tours de cartes avec Bébel.

Il y avait aussi Jean Régil... Que des bons !

Mais je suis resté un peu sur ma faim en ce qui concerne le fond de ces journées magiques. J’ai trouvé qu’il s’agit plutôt d’une histoire de « la magie de cabaret » que d’une véritable histoire de la magie. C’était trop centré, presque égocentré, sur les magiciens de cabaret. Non pas que le sujet soit inintéressant, mais on ne fait qu’effleurer les choses… D’un point de vue chronologique, que représente le cabaret dans toute l’histoire de la magie ? Une petite parcelle d’une longue frise chronologique.

Du coup cette journée ressemblait un peu à une journée souvenir. C’est bien en soi, mais pas suffisant.

Il faudrait peut-être penser à inviter de véritables historiens pour enrichir les discussions et élargir le champ de vision ? Y a-t-on déjà pensé ?

Par ailleurs, pour cette année, dédiée au mentalisme, j’ai l’impression qu’on prend le même chemin. On croirait à voir le programme, que la magie n’existe que depuis qu’elle s’est enfermée dans les cabarets. Pourquoi ne pas remonter à l’antiquité ?!

Une journée comme celle qui s’annonce devrait permettre de remonter aussi loin que possible l’histoire du mentalisme mais également de faire le point sur les nouvelles voies à explorer. Je m’étonne qu’un Chelman et son X-mentalisme par exemple, ne soit pas au programme. Je suis sûr qu’il aurait des choses intéressantes à dire…

Ca n’est pas une critique gratuite hein, entendons-nous bien, mais plutôt quelques suggestions dans le but d’essayer de faire évoluer un peu ces rencontres… On la chance que ça se fasse en France, la richesse de notre patrimoine culturel n’est plus à démontrer, alors on a envie d’essayer de faire toujours mieux… !

D’ailleurs si on peut aider…

à l'origine cela a été créé pour faire connaître les anciens magiciens aux plus jeunes, car la plupart ne savaient pas qui était par exemple, Doug Henning, Fred Kaps, Shimada, etc,on se rend compte que ce sont plus ceux qui les connaissent déjà qui viennent, et pas trop les jeunes, donc vu qu'ils ne s'intéressent pas beaucoup à ces artistes là, vous pensez bien que la magie sous l'antiquité ils en ont pas grand chose à faire ! Du reste c'est faux, ce n'est pas axé que sur le cabaret, même quasiment pas! kalanag, Doug Henning, Dante, enfin la plupart de ceux qui ont été évoqués n'étaient pas des artistes de cabaret. Modifié par Danilsen

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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