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[Réflexion] Infini


Gérard BAKNER

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C'est marrant... on peut faire dire n'importe quoi à des égalités mathématiques à partir du moment où leurs règles de manipulation ne sont pas respectées.

Les permutations dans l'ordre de sommation des termes sur les séries sont -elles autorisées? à quelles conditions?

Depuis quand une suite dont on peut extraire deux sous-suites convergeant vers des limites différentes admet-elle pour limite la limite des deux valeurs?

Je partage l'avis de Seb Diou. Le raisonnement est erroné.

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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En effet R!chard, la réponse est bien -1/12, soit -0,083333333... Mais pourquoi ?

Démonstration

Appelons la somme recherchée SI (somme infinie)

Considérons par ailleurs les sommes suivantes, A et B

A = 1+1-1+1-1+1-1... = 1/2 (0 si on s'arrête après un "-1" et 1 si on s'arrête après un "1", donc on prend la moyenne de 0 et 1, qui est 1/2... Il se cache pas mal de choses derrière ce "donc", mais passons).

Complètement faux !

D'abord :

Si on s'arrête après un 1 on obtient 2.

Si on s'arrête après un -1 on obtient 1.

La moyenne est donc 1.5 et non pas 0.5 ...Mais regardez le ensuite...

Ensuite :

Cette somme ou suite n'a pas de limite puisqu'elle oscille de 1 à 2.

A partir de là on additionne des choses non définies : travailler avec des limites implique qu'elles existent !!!

Pour celui qui a fait un peu de maths, ce paradoxe n'existe pas.

Je passe sur la suite qui n'a donc aucun sens...

Je trouve ce calcul "impossible" complètement nul : il est trop tarabiscoté pour un non initié, qui de toute façon ne comprend rien, et trop "évidemment faux" pour celui qui se souvient de ses cours de maths...

Dans ce genre je préfère encore l'histoire de la monnaie des trois amis qui payent leur bière.

Quant au paradoxe de Zénon, il est très facile à comprendre :)

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Depuis quand une suite dont on peut extraire deux sous-suites convergeant vers des limites différentes admet-elle pour limite la limite des deux valeurs?

Si les limites sont finies.

C'est marrant... on peut faire dire n'importe quoi à des égalités mathématiques à partir du moment où leurs règles de manipulation ne sont pas respectées.

Les permutations dans l'ordre de sommation des termes sur les séries sont -elles autorisées? à quelles conditions?

Ici on a écrit n'importe quoi, c'est clair...

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En effet R!chard, la réponse est bien -1/12, soit -0,083333333... Mais pourquoi ?

Démonstration

Appelons la somme recherchée SI (somme infinie)

Considérons par ailleurs les sommes suivantes, A et B

A = 1+1-1+1-1+1-1... = 1/2 (0 si on s'arrête après un "-1" et 1 si on s'arrête après un "1", donc on prend la moyenne de 0 et 1, qui est 1/2... Il se cache pas mal de choses derrière ce "donc", mais passons).

Complètement faux !

D'abord :

Si on s'arrête après un 1 on obtient 2.

Si on s'arrête après un -1 on obtient 1.

La moyenne est donc 1.5 et non pas 0.5 ...Mais regardez le ensuite...

Oui, faute de frappe, pardon :) Je voulais dire A = 1-1+1-1+1-1+1... et non A = 1+1-1+1-1+1-1...

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  • 1 month plus tard...

Oui, la vidéo de départ est mal faite, et les explications de la deuxième prennent 15 minutes pour essayer de faire comprendre quelque chose, sachant que tous les arguments ne sont pas super solides...

Ils ont voulu faire du sensationnalisme en jouant avec des règles précises en maths, en les tordant sans les expliquer, et en étant volontairement flous.

Quand une explication est bien faite et claire, il n'y a pas besoin de refaire une explication de 15 minutes derrière. C'est dommage, leurs vidéos sont sympas d'habitude, mais là ils sont allé trop vite ou ont voulu être vus par plus de monde...

Désolé, mais ça ne donne pas plus "raison" à la première vidéo. Mais on ne pourra pas convaincre les personnes qui n'ont pas les outils pour comprendre que ce n'est pas exact.

Bref... pour résumer mon avis sur cette vidéo, rien de tel que le rasoir d'Occam: "Tout doit être fait aussi simple que possible, mais pas plus simple"

(mais il est intéressant de voir le crédit et la façon dont les gens en général se servent de Youtube pour remplacer leurs arguments (ce qui montre bien qu'ils ne comprennent pas assez pour répondre eux-mêmes): "c'est forcément raison, je l'ai vu sur youtube"... c'est d'ailleurs ainsi que fonctionnent beaucoup de gamins aujourd'hui qui ne suivent pas le cours en classe mais pensent que le mec sur youtube qui explique le soir a parole d'évangile...)

Si vous n'avez pas les outils nécessaires pour comprendre mais que cela vous intéresse, il y a plein de pages expliquant en très peu de lignes les choses de façon rigoureuse...

Ça me fait penser à quelqu'un qui comprendrait mal le chat de Schödinger, et qui affirmerait que oui, si on fait l'expérience en vrai avec le chat, et ben...

Allez, je te laisse Friboudi, faut que j'aille finir la relecture de l'ouvrage dont je t'ai parlé en MP, il y a quelques mois. Si les maths ne sont pas ton point fort, les règles de la belote ne doivent pas t'échapper... ;)

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  • 2 années plus tard...

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    • Pariez sur votre pouvoir d’influence et remportez le défi à chaque fois. Ce tour de mentalisme de @Benoit CAMPANA ultra-percutant vous permet de prédire avec une précision stupéfiante les choix de vos spectateurs, créant l’illusion d’un contrôle mental absolu. Sans aucune équivoque ni trucage visible, ce tour élégant transforme un simple pari en une démonstration de mentalisme qui laissera votre public complètement abasourdi. 🃏 Carte PVC + vidéo explicative de 15 mn avec en Bonus les explications de la version scène sans carte 🚨 Frais de port inclus pour la France métropolitaine (nous contacter pour les autres endroits)   Description détaillée de l’effet Du point de vue du spectateur, l’expérience est tout simplement inexplicable. Vous commencez par parier une somme (par exemple 50€) que vous pouvez influencer ses choix. Vous lui proposez un choix binaire entre rouge et noir – sans aucune équivoque ni manipulation apparente. Quelle que soit sa décision, vous révélez immédiatement avoir prédit son choix. Puis, vous enchaînez sur un effet encore plus fort : après lui avoir fait choisir entre cartes à points et figures, puis sélectionner une carte spécifique parmi les figures (comme le Roi de Trèfle), vous révélez avoir prédit exactement cette carte depuis le début, inscrite au dos de votre billet. L’impact est foudroyant car tout semble être un authentique libre choix du spectateur, alors que vous contrôlez secrètement l’issue à chaque étape. Avantages pour le magicien “Les Choix dont vous êtes le Héros” est d’une polyvalence exceptionnelle, s’adaptant aussi bien aux performances de close-up qu’aux spectacles sur scène. Sa force réside dans sa facilité d’exécution qui vous permet de vous concentrer entièrement sur votre présentation et votre charisme plutôt que sur des manipulations complexes. Le script ingénieux élimine toute perception d’équivoque en remplaçant les techniques habituelles par une approche narrative captivante qui désarme même les spectateurs les plus sceptiques. C’est un tour prêt à l’emploi que vous pouvez intégrer immédiatement à votre répertoire, avec plusieurs variantes pour s’adapter à différentes situations et personnalités de spectateurs. Détails techniques Vous recevrez une carte en plastique et des instructions vidéo pas à pas. Bien que le tour nécessite peu de dextérité (niveau débutant/intermédiaire), il repose sur un principe psychologique puissant et un script soigneusement élaboré que vous maîtriserez rapidement. Pour la version scène, des instructions supplémentaires sont incluses pour créer un impact maximum avec des accessoires simples comme deux sacs et un clou. Vous pourrez présenter ce tour dans n’importe quelle situation : close-up, salon, scène, et même en conditions improvisées, car il ne requiert que peu de préparation et peut être facilement transporté dans votre portefeuille habituel. Acheter Choix Héros chez nos partenaires :39,99 € Découvrir l'offre
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    • Attention à ce que le tour ne soit pas cousu de fil blanc.  Une flopée d’expressions en rapport avec le fil ici :   

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