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Nous, on est chanceux d'avoir ce forum, qui nous permet d'avoir des conseils, des contacts, en cas de soucis rencontrés avec le livre, mais comment fera le jeune enfant ou ado passionné qui va recevoir ce livre à Noël par exemple, et qui se retrouvera seul face à son désarroi ?

A moins qu'il ne connaisse un membre de VM... ;)

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Publié le (modifié)

Désolé mais ne c'est pas une remarque débile à mes yeux loin de là!

Comme l'écrit Friboudi vous avez eu la chance grâce à Sylvain d'avoir les corrections alors que le jeune enfant procédera à un échange chez cultura au mieux...

Alors le minimum aurait été de voir cela en privé avec Sylvain (il n'est pas sauvage vous pouvez l'appeler, lui envoyer un mail ou MP) et non d'étaler ce qui ne va pas sur le forum. Ca discrédite l'auteur même si "on l'aime, on a commencé grâce à lui,..." et j'en passe.

Désolé mais pour moi y'a une manière de faire point barre.

Ca s'arrête là pour moi.

Modifié par william scott

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le

En même temps, ça n'est pas un peu toi qui a remis ça sur le tapis ?

A quoi cela servait-il de souffler sur des braises qui étaient entrain de s'éteindre ?

Concernant le discrédit de l'auteur, navré de te contredire mais tout le monde a dit le bien qu'il pensait de lui ainsi que du travail de l'auteur sur l'ouvrage; en revanche les plaintes sont allées à la fabrication, donc à l'édition de l'ouvrage. L'éditeur à manqué à son devoir de contrôle qualité avant la mise sur le marché. Que cela plaise ou non c'est uniquement les défauts d'éditions qui peuvent porter un quelconque discrédit sur l'auteur et non les acheteurs qui sont en droit de demander un produit conforme à ce qui est vendu. ( à ce sujet, il n'y a bien que 10 pochettes de matériel alors qu'il est écrit sur la couverture du livre qu'il y en a 11).

Publié le

Je crois tout simplement William que vous n'avez rien compris au principe même d un forum. C est un lieu d échange, on parle entre autre chose de ce qui va et également de ce qui ne va pas. Ça me semble d une grande logique. Si vous relisez bien les messages, personne n a été calomnieux envers Sylvain Mirouf. Seule la qualité du matériel a été critiquée, est elle infondée? Je ne le crois pas!

Vous nous accusez d alimenter des conflits ce qui est totalement faux c est vous qui l alimentait avec vos insultes car désolé vous êtes d une grande impolitesse, ne vous en déplaise!

Publié le

Désolé mais pour moi y'a une manière de faire point barre.

Je me pose la question de l'utilité, pour toi, d'un forum. Tu sais déjà tout.

Pour nous, manifestement, il y a l'honneur de te voir t'abaisser à notre niveau. Mais c'est mince...

;)

Publié le

Je me souviens, à l'époque, de ce qu'avait fait l'un de mes profs le jour de la rentrée. C'était notre prof de maths.

Sans dire un mot, il avait très rapidement griffonné à la craie une vingtaine d'opérations arithmétiques très simples, et il avait attendu, en nous fixant du regard.

Il n'avait pas eu à attendre bien longtemps. Au bout de 15 secondes, un élève leva le doigt pour dire "Monsieur...". Il répondit "Ouiii ?". "Monsieur, il y a une erreur, là", dit l'élève en pointant du doigt l'une des opérations au tableau. S'en suivit un très large sourire du prof.

En effet, toutes les opérations étaient justes, sauf une, qui était volontairement fausse.

Et il finit en disant : "Vous voyez, il y avait 19 opérations justes...pourtant, la seule chose que vous ayez remarqué, c'est l'opération qui contient une erreur :) ".

Il n'eut pas besoin d'en rajouter, nous avions tous compris où il voulait en venir...

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Publié le (modifié)

et il voulait en venir où?

Parce que franchement dans ton exemple, dans une salle de cours, une opération fausse au tableau, ben ça mérite tout de même d'être signalé pour pas que le prof passe pour un pingouin...

Ta métaphore est vraiment bien trouvée mais absolument pas dans le sens où tu comptais l'utiliser...ça ressemble à ces citations pseudo philosophiques qui ne disent que du vent...

Car ton exemple est comme le livre de Sylvain: une erreur sur un tel produit sortant pour le grand public à Noel est une énorme bourde et un "moins" flagrant pour ce même produit...et ne pas le signaler c'est prendre les gens pour des cons...

Au final, en prenant du recul et en regardant bien:

-ces avaries de produits ne sont pas du fait de Sylvain et n'enlèvent rien au talent et à la méticulosité de Sylvain

- ces avaries par contre mettent en cause l'éditeur et son empressement commercial à sortir un produit à la vite et pour pas trop cher pour surtout être dans les temps pour les achats des cadeaux de Noël: si la check list avant la sortie dans les bacs n'avaient pas été baclée pour sortir avant Noël, le produit aurait été un bijou de qualité SUR TOUS LES POINTS!

Modifié par radlabo
Publié le (modifié)

mais il est où le verre à moitié vide et le verre à moitié plein dans l'exemple du prof???

et les mecs, prenez un peu de recul et apprenez à réfléchir! Comprenez un peu ce que l'on vous fait ingurgiter: tout dépend du contexte!

Oui à chaque coup dur dans la vie, il y a certainement toujours un pendant positif, et oui c'est quand même bien de voir le bon côté dans chaque situation!

mais dans l'exemple du prof: on ne peut pas soutenir qu'un prof de maths qui écrit en classe une connerie plus grosse que les fesses de ma voisine ne doit pas être repris et signalé juste sous couvert d'une vision positive de la vie! et dans l'exemple du livre de Mirouf, on ne peut pas se dire qu'on a ACHETé un produit qui a des défauts et se dire qu'on est parfaitement content de cela et que le reste on s'en fout!!!

on n'est quand même pas tous des moutons brouteurs qui suivent celui qui nous dit être le berger juste parce qu'il a un accent vosgien??? si???...

Modifié par radlabo

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    • @Gilbus, j'ai énormément ri!  Mais tu ridiculises à l'extrême parce que tu n'aimes pas ...et tu as bien le droit! Le Ready Made au départ a été intéressant parce qu'il a effectivement déplacé la valeur de l'art du « faire » (manuel, technique) vers le « penser » (choix et concept). En exposant un objet industriel ordinaire dans un musée, Marcel Duchamp a, en effet, essayé de démontrer que l'art reposait sur l'intention et le contexte plutôt que sur la beauté ou le savoir-faire. C'était une pure provocation, il se trouve qu'elle a fait sens. Mais ça ne pouvait marcher qu'une fois au début! Une fois l'idée dévoyée, ça ne marche plus. Ou alors il faut qu'il y ait une nouvelle idée autour de ce ready-made. C'est ce qui s'est passé après... Aujourd'hui, par exemple, nous avons Moffat Takadiwa (Zimbabwe) qui propose de grandes fresques (de plusieurs mètres) qui ont l'air de tissages africains (image1). En y regardant de plus près, ce sont des milliers de touches de claviers,·brosses à dents et éléments de plastique usagés, délaissées par l'occident et assemblées pour créer une texture (image2). Ca a l'apparence de l'artisanat africain mais c'est du ready-made. Il utilise de simples déchets pour crée une réflexion sur l'invasion de la culture numérique occidentale sur le continent africain. Personnellement, je trouve que: -ça rend hommage à l'artisanat africain -c'est aussi joli que de l'artisanat -ça a du sens -il y a intention et une critique de la société occidentale et de sa sur-consommation informatique ...et je te rassure, ses oeuvres se vendent environ 5000 Euros. Pas des millions! Je trouve que pour des mois de travail, ce n'est pas excessif. Autre exemple, Ai WeiWei, artiste dissident chinois chassé par le régime (oui le contexte politique et de l'artiste est aussi important) nous fait voir le sol entier d'une salle remplie de 100 millions de graines de tournesol. Ca peut paraitre très idiot. Mais en réalité, ce sont de fausses graines en porcelaine, façonnées et peintes à la main par des centaines d'artisans de Jingdezhen fabriquées durant des mois voir des années ...et plus vraies que nature. Et les visiteurs, marchent et écrasent cette porcelaine fragile... Tu n'as pas l'impression que ça dit beaucoup de la Chine? : ...l'uniformité, le travail collectif et le manque d'individualité dans ce pays? Dans ce cas, le processus de fabrication a un impact essentiel sur la compréhension de l'oeuvre.   @Gilbus, tu vois que le ready-made est loin de l'objet acheté sur AliExpress... Alors est-ce que le ready-made c'est un urinoire de Duchamp? Non. Cela a juste été un déclencheur. Est-ce que ça peut être un ventilateur acheté sur AliExpress? Malgré tous tes efforts théoriques et drôlissimes, non plus. Mais merci pour le sketch, c'est très drôle. Tu devrais en faire un spectacle! 🙂 ------------------------------ Mais d'ailleurs que penser du moment où, après la magie (faire apparaitre/disparaitre des objets, manipuler des cartes) est venu le mentalisme (deviner des pensées invisibles). Seuls les initiés savent que le mentalisme c'est AUSSI de la manipulation. Les spectateurs y voient un tout autre art. Un art de l'abstrait et du concept. Non?
    • Dans le même genre :  https://www.instagram.com/reel/DcRCoQKAWLo/?igsi=Y3BoeGc2MWpvOHZ4
    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
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