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Et si tout cela n'était après tout qu'une question de langage.

Sur wikipédia l'origine du mot Jazz est sujet à discutions. La notion d'improvisation n'en n'est pas la définition première.

Le nouveau Petit Robert 2007 ne parle d'improvisation qu' accolé à swing, rythme et Jazzy.

Après l'important c'est de bien se comprendre non?

Jazz et impro c'est du pareil au même... aurait pu chanter Nougaro.

Y'a des fois on se prend trop la tête. ;)

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

Publié le

Il l'aurait cherchée dans tout le jeu si elle n'avait pas été dans les dix premières et aurait fait le même effet il me semble...

Ce petit coup de bol apporte plus de rapidité dans l'enchaînement de l'effet, mais il n'est pas indispensable à son bon déroulement non plus...

Je pense aussi. Mais ça correspond à ce dont parle Mead.

Dans Tangle Web, il parle de réaliser le Proffessor Nightmare, et de prendre appui sur les coincidences pour simplifier l'effet (entre autres, ma lecture remonte un peu), le rendre plus impossible.

C'est ce que Bebel semble faire.

Un autre exemple. J'ai une lubbie, la carte "pensée" dans la cigarette. Au fil du temps j'ai bricolé une méthode dont je suis satisfait.

Malgré tout, je donne subtilement 2 fois l'opportunité au spectateur de nommer une carte (avec quelques restrictions).

Assez souvent, le spectateur nomme ma carte. L'effet devient ultra clean (le saint graal que je cherchai en élaborant l'effet.

Le reste du temps, je suis ma méthode.

Mais l'effet est toujours le même.

Si l'effet diffère, on a des sorties multiples. Est ce aussi de la jazz magie?

Perso je ne pense pas, mais ça se discute :).

En tout cas... le mec... il tire... mais c'est un bon chasseur :D

Publié le (modifié)

Si vous pouvez je vous conseille de jeter un oeil aux livres de Justin Higham sur le sujet :

- KOSBE System

et

- The secrets of improvisational magic

Un magicien trop peu connu qui nous vient de l'autre côté de la manche, un des maîtres de Ben Earl, excusez-moi du peu. Sa philosophie reprend des choses qui ont été dites ici à savoir :

- L'improvisation ce travaille plus que tout et doit reposer sur des bases très solides

- L'improvisation est vraiment utile quand elle permet d'augmenter statistiquement les miracles possibles

Garrett Thomas a aussi quelques très bonnes infos sur le sujet dans son DVD sur le jeu marqué.

Sans oublier les classiques de Vernon, Mead, etc.

Modifié par Astone
Publié le

Bebel suit une trame (un thème) mais quand il commence il ne sait pas encore ce qu'il il vas enchaîner, bien sur c'est toujours ses tours de base mais en fonction des clients il s'adapte et suivant son inspiration il construit un enchaînement, et c'est comme cela qu'il trouve des nouveaux "tours" ou plutôt des nouveaux Climax.

c'est due surement a Mabillon où les gens passe, s’arrête 2 min et donc il doit sans cesse bricoler pour attraper l'attention du spectateur.

En plus les remarques du genre c'est dans l'autre main ou elle ne sont plus là le force à laper empal. etc... pour montrer que non

et finir quand même en beauté.

c'est comme le Jazz, ce n'est pas de l'improvisation, on sait exactement quel est le thème, mais on brode autour et chaque instrument prend la main a tour de rôle.

Lui il est tout seul il connait exactement la trame de ses tours et il brode autour, et en plus il enchaîne les thèmes ce qu'il fait qu'il passe d'un tour à l'autre et les mêlent comme le ferait un trompettiste qui prend la main et part dans son trip (issue souvent d'une trame habituelle d'un autre morceau) et qui revient doucement au thème principal

Pour moi c'est cela la Jazz magie, cela demande une grande habitude et des automatismes beaucoup de travail et après on se lache.

Publié le (modifié)
L'improvisation est assez différente de la jazz magie, à mon humble avis... Dans la jazz magie, tout est réfléchi, étudié, toutes les pistes sont possibles, et connues. Dans l'impro, on avance plus dans le vague.

Oui je pense que cela est vrais dans l'improvisation, on suit une espèce de feeling en fonctions des spectateurs des opportunités etc.

Dans Tangle Web, il parle de réaliser le Proffessor Nightmare, et de prendre appui sur les coïncidences pour simplifier l'effet (entre autres, ma lecture remonte un peu), le rendre plus impossible.

C'est ce que j'ai essayer d'expliquer le plus clairement possible, il s'agit de savoir prendre partit des coïncidences et des opportunités au service d'un effet plus claire, plus net et dont l'impact sera bien évidement grandit.

Un magicien trop peu connu qui nous vient de l'autre côté de la manche, un des maîtres de Ben Earl, excusez-moi du peu. Sa philosophie reprend des choses qui ont été dites ici à savoir :

- L'improvisation ce travaille plus que tout et doit reposer sur des bases très solides

- L'improvisation est vraiment utile quand elle permet d'augmenter statistiquement les miracles possibles

Oui une improvisation doit avant tout reposer sur des bases extrêmement solides, c'est ce que nous montre et nous démontre Bebel dans ses vidéos. ;)

c'est comme le Jazz, ce n'est pas de l'improvisation, on sait exactement quel est le thème, mais on brode autour et chaque instrument prend la main a tour de rôle.

Lui il est tout seul il connait exactement la trame de ses tours et il brode autour, et en plus il enchaîne les thèmes ce qu'il fait qu'il passe d'un tour à l'autre et les mêlent comme le ferait un trompettiste qui prend la main et part dans son trip (issue souvent d'une trame habituelle d'un autre morceau) et qui revient doucement au thème principal

Pour moi c'est cela la Jazz magie, cela demande une grande habitude et des automatismes beaucoup de travail et après on se lache.

Tu a tout à fait raison mais je pense que l'on à donner le nom de Jazz magie car cela ressembler vaguement aux improvisations de Jazz. Mais je ne suis pas sur que celui qui à trouvé ce nom (d’ailleurs je ne sais pas qui c'est...) ait vraiment voulu que les termes correspondent exactement.

Tu dit que pour toi c'est sa la jazz magie moi je pense comme d'autre que cela est plus de l'impro. Mais bon chacun peut avoir sa propre définition (et encore heureux). ;)

Mais je suis content qu'au moins on est un peu tous dépoussiérer ces termes etc.

Mais comme dirait Alias.

Après l'important c'est de bien se comprendre non?

Jazz et impro c'est du pareil au même... aurait pu chanter Nougaro.

Y'a des fois on se prend trop la tête. ;)

Modifié par Totore59
Publié le

Alors je ne sais pas si certain on travailler avant lui sur ce concept. Mais je sais que dans son livre "Intermead" Eric Mead débute son chapitre sur la jazz magie en prenant comme point de départ justement le tour que l'on ne peut expliquer.

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Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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