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Il y a 1 heure, jomagik a dit :

Pour répondre à Michel , déjà Michel Cimes est loin d'être une

sommité en hypnose de plus tu dis toi même qu'il y a des complices

 des acteurs, des personnes qui font semblant.

Alors à partir du moment ou il y a suspicion ce n'est pas

fiable pour moi, tout ceci tourne en rond, je n'interviens

plus sur ce sujet.

Même quelqu'un de ta famille qui dit qu'elle a été

hypnotisé ne veux pas dire que c'est vrai.  

Voila fin pour moi.

Lorsque Michel parle de Michel Cimes il ne parle pas de lui en tant que praticien de l'hypnose...mais en tant que sujet...Monsieur Cimes que l'on aime ou que l'on aime pas est une personne qui est connue pour sa vision scientifique et terre à terre des choses et qui dénonce régulièrement les supercheries médicales et les impostures comme justement dans cette émission (cf. ci-dessous)

Je doute que que ce dernier soit complice de Messmer : ce dernier n'a d'ailleurs plus besoin de çà pour remplir ses salles ni pour prouver la véracité des techniques qu'il utilise.

Encore une fois, il faut bien préciser qu'il n'y a rien de magique, Messmer n'a aucun pouvoir, ce que vous voyez ne sont que des techniques de lead, d'inductions et de suggestions.....

et ce n'est pas parce ce que certains imposteurs qui se disent pratiquer l'hypnose, entachent cette discipline qui faut remettre en cause la véracité de cette pratique à l'entière profession.

Je peux comprendre une personne sceptique, difficilement une personne complètement hermétique sur ce sujet....car ici nous ne parlons pas de croyances, d'ésotérisme ou même de voyance.

L'hypnose ne fonctionne pas forcément sur tout le monde dans le cadre d'un spectacle et n'est pas forcement utilisée de la meilleure manière que se soit.....mais elle "fonctionne" et n'est pas supercherie....

Je suis même étonné que de nos jours il y ai même encore débat là-dessus.

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Ah Manuel m’a devancé En fait Michel Cimes est un médecin très rationnel qui comme toi ne croyait pas à l’hypnose de spectacle avant de tenter l’expérience. 

Si tu pars du principe  que même si tu vois quelqu’un de ta famille se faire hypnotiser et que ce n’est pas vrai et qu’elle peut mentir effectivement on va vite tourner en rond et mieux vaut s’arrêter là , la discussion va devenir stérile.

L’’exemple de l’arme peut  effectivement prêter à confusion je voulais juste  dire que l’hypnose est un état et que des personnes peuvent l’utiliser pour des activités différentes (spectacle, thérapie...) mais cela demeure l’hypnose. 

Disons que l’usage de complices au demeurant inutile (sauf pour être encore plus spectaculaire ou gagner du temps) engendre la suspicion et le doute et personnellement je trouve cela dommage. L’hypnose n’est justement pas de la magie, c’est réelle, scientifique et l’échec possible fait parti de l’hypnose.

Modifié par Michel (darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

Pour ouvrir le sujet,  comme souvent se sont certains hypnotiseurs qui desservent le mieux notre discipline ! En spectacle en ne respectant pas une éthique, en proposant des routines degradantes, en omettant de faire des réveils propres, en ne gérant pas correctement des sujets ou encore en prétendant avoir de vrais pouvoirs.

Mais aussi en  thérapie ou on a ceux qui prétendent tout guérir, créent des pseudos nouvelles écoles ésotériques au relents sectaires, ou simplement affichent des taux de réussite digne d’une élection russe ou africaine! Moi tous les gens qui viennent de voir arrêtent de fumer...

Rajoutez quelques apprentis sorciers de 15 ans  qui après avoir « appris » la street sur YouTube pensent pouvoir faire de la thérapie...

Comme l’a dit Manuel il y aura toujours comme dans toutes les disciplines des comportements inadaptés, on peut cependant essayer de se battre contre.

Je crois de mon expérience que le plus important c’est de rester humble et de ne jamais se faire hypnotiser par l’hypnose lorsque l’on pratique.

On évitera jamais les septiques et ce n’est pas grave. En hypnose de divertissement c’est même inévitable car la notion renvoyée (mais fausse) de pouvoir sur l’autre est dérangeante pour certains et c’est compréhensible. On peut parfaitement avoir un rejet moral et éthique de l’hypnose de spectacle, ne pas aimer les spectacles pour autant remettre en cause son existence c’est aussi remettre en cause l’hypnose médicale alors, car cela utilise le même état.

Je suis plus dubitatif pour les gens qui ne croit pas à l’hypnose en générale et donc médicale malgré le fait que des médecins l'utilisent pour opérer et que le fonctionnement de l’etat sur cerceau est scientifiquement observable!  Donc des médecins prendraient le risquent d'opérer en utilisant et en se formant à une technique qui n’existe pas. Et la on rentre dans les théories du complot...

 

Modifié par Michel (darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

En tant qu'hypnotiseur de spectacle, il n'y a pas une virgule, pas un point, à changer, de ce que dit Michel, que je partage à 100 %....

L'hypnose est une réalité qui doit absolument , en spectacle (voir en ''street- hypnose''), être très étudiée , pour être 100 % éthique, et, réalisée par quelqu'un qui a l'expérience, la connaissance profonde, et, surtout,  la maturité d'esprit et d'analyse, de toutes les situations vécues.. .

Depuis des années que je pratique cette discipline, encore ce soir en voyage vers la Picardie, je n'ai jamais utilisé un seul complice, même, un jour, pour une émission à la télé.

Le nombre de participants, sur scène, dépend du nombre de personnes réceptives dans la salle, un pourcentage faible en général , effectivement dans les 20%, souvent un peu moins ...

L'hypnose de spectacle, sur scène, nécessite l'expérience de la gestion d'un grand groupe, une gestion qui doit être très bienveillante, et, à l'écoute...

Modifié par Jean-Luc (Luc John)
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Luc JOHN : magicien, hypnotiseur, mentaliste, spectacles pour enfants (  magie, ventriloquie, marionnettes, clown , sculpture de ballons)

Site : www.magiest.com

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Le 11/05/2019 à 10:19, Michel (darlone) a dit :

Je crois de mon expérience que le plus important c’est [...] et de ne jamais se faire hypnotiser par l’hypnose lorsque l’on pratique.

Bonjour Darlone 🙂 

Peux-tu préciser ce point s'il te plaît ? 

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Je pense qu’il entend par là, ne pas faire de fausses croyances à l’hypnose que l’on pratique. 

Il existe des hypnotiseurs convaincus que c’est du mystiscisme qu’ils font par exemple. 

Puis dans l’opposée des choses tu as Brown (pas Derren) qui stipule que la transe Hypnotique n’existe pas. 

 

Bref on entre dans un vaste sujet dont je n’ai pas la prétention d’avoir la réponse. 

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Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Bonjour Darlone 🙂 

Peux-tu préciser ce point s'il te plaît ?  

Avec plaisir. En spectacle, comme en "thérapie" on peut vite perdre pied. Pensez que l'on a un réel pouvoir, que l'on peut tout soigner, que l'on peut faire faire tout et n'importe quoi à tout le monde...

L'hypnose a un côté fascinant et "grisant" et il faut savoir rester humble et garder les pieds sur terre. Une première réussite et on s'emballe...

C'est d'ailleurs cette nature même de l'hypnose, plus impressionnante d'ailleurs à voir qu'à vivre, qui gènère parfois un rejet ou du speticisme.

"Quelle est la différence entre Dieu et un hypnotiseur, Dieu ne ne prend pas pour un hypnotiseur..."

Et une autre puisque l'on est sur VM : "Pourquoi Dieu a crée les hypnotiseurs? Parce que même les magiciens ont besoin de héros!" 😀😀😀

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www.dedales-hypnose.fr

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Merci d'avoir éclairci ton propos. 

(J'avais pris ton assertion trop au premier degré, pensant qu'un hypnotiseur ne devait pas se soumettre aux effets de l'hypnose exercée par un autre pratiquant dans la même branche, ce que je ne comprenais pas, alors que tu voulais juste signifier qu'il ne faut pas qu'il se fasse leurrer par le sentiment de  "puissance" apparente que peut conférer sa pratique. OK.) 

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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