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C’est pourquoi il est capital de s’ouvrir aux autres disciplines tenant du merveilleux, du mystère, de l’émotion… Je l’ai découvert il y a peu de temps, mais tout cela est lié, et le plus dangereux est de créer des barrières entre toutes ces disciplines, ces barrières nuisant à la créativité. On peut être scientifique (comme je le suis dans la vie de tous les jours, chercheur en neurosciences), mais aussi s’intéresser à toutes ces disciplines parallèles et avoir cette « sensibilité à l’invisible » comme le dit si bien notre ami Shiva.

Merci Friboudi ! … un peu de soutien dans ce monde de brutes ça fait toujours plaisir. :)

Et comme j’ai l’impression qu’on me prête tous les procès d’intention, je voudrais redire une chose : Je n’avais aucune idée préconçue en ouvrant ce fil et encore moins l’objectif de militer pour je ne sais quelle philosophie ou science occulte. Je n’étais animé que d’une envie : partager, discuter, débattre et poser des questions certes existentielles mais non moins fondamentales.

Je ne suis pas déçu du résultat… Pas du tout !

Pour revenir au fond de ce qui me semble essentiel dans le sujet qui nous occupe ici, je vais me permettre de me citer moi-même :

L’illusionnisme semble avoir une portée qui dépasse le cadre du spectacle. Il invite, en effet, à un profond questionnement au sujet de nos perceptions et de la façon dont notre esprit (ou notre cerveau, selon vos croyances :) ) construit la réalité.

Cette idée me semble absolument essentielle pour ce qui nous occupe ici (ça tombe bien, elle est partagée par la plupart des magiciens). Notons par ailleurs qu’il y a autour de ce postulat, déjà, des applications hors spectacle ICI PAR EXEMPLE .

Publié le
NON NON ET RE-NON un spectacle doit être un alibi pour vendre une soupe parapsychologique et autre séance de coaching ou que sais-je encore...

Je suis entièrement d'accord avec vous, Nikola, et là n'est pas mon propos.

Publié le

Il est assez incroyable à quel point le mot "divertissement" semble revêtir une connotation négative... Et la citation de la vision de Pascal sur cette notion, va en tout point en mon sens...

(Cependant, attention aux notions philosophiques et ne prendre la vision que d'un unique auteur ne saurait, comme dans toute approche philosophique, être un argument... On peut tout faire dire à ces géants de la philo, discipline Ô combien chère à mes yeux ;) )

J'ai bel et bien tout lu des interventions de ce post, et dans nombre d'entre eux, il y a bien risque de débordement... Quant au "débat", hélas il est biaisé par des comportements tristes... Facile de fuir une question en en posant une autre... Et, lorsqu'un avis divergeant apparait, classique de crier à la chasse aux sorcières, à la calomnie... Et, cerise sur le gâteau, on me catalogue comme "anti soixante-huitard" (sur ce, pour abonder dans votre sens, je le suis... lorsque je vois les dégâts engendrés par cette "révolution", mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici)

Je vous rassure, car vous semblez vous en inquiéter, je ne suis nullement complexé.

Divertir est quelque chose de noble. Oui il existe d'autres divertissements que ceux du Plus grand cabaret du Monde, mais qui ne sont ni "plus", ni "moins". Et dès que l'intellectualisation pointe le bout de son nez, réservant le divertissement "à ceux qui savent", j'avoue sans rougir que je suis très mitigé, voir méfiant... L'une des notions du divertissement étant selon moi l'universalité... ou en tout cas la volonté de tendre vers...

Pour ma part, j'espère et souhaite que tout le monde me lise (c'est le but en écrivant sur un forum) même ceux qui ne sont pas d'accord avec moi...

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Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Tout le monde peut s'intéresser à d'autres choses qu'à l'illusionnisme... Ce forum est dédié à cet art... Je m'intéresse au Golf, à la musique, au cinéma, au théâtre... Et je prends autant de plaisir à me promener dans les allées du salon du golf que dans les allées d'un congrès d'illusionnisme... Ne serais-je pas hors sujet ici si je parlais à longueur de temps de ces autres passions ?

Oui, selon moi, et ça n'est que mon avis, mélanger parapsychologie et Illusionnisme peut être dangereux... Et oui, je suis bel et bien mentaliste ! Et dans mon spectacle, je n'ai de cesse de parler de ce paradoxe qui m'a beaucoup inspiré dans l'écriture de ce spectacle... J'y parle d'ailleurs de voyance, d'horoscope et de la fascination de l'être humain pour ces domaines... Tout en ayant une approche philosophique, sociologique et psychologique de ces domaines... Sans faire de prosélytisme, mais en PARTAGEANT mon avis sur la chose... Qui est bien plus subtile qu'un simple "c'est bien/c'est mal"... Et surtout bien plus légère...

  • J'aime 1

Nikola

www.nikola.fr

Publié le
Et oui, je suis bel et bien mentaliste !

Quelle est la différence entre magie mentale et mentalisme ?

La magie mentale ne serait pas la démonstration de trucs pseudo-mentaux cantonnée au domaine du spectacle et de l'amusement tandis que le mentalisme serait une recherche des possibilités mentales dans un but spectaculaire et autre ?

Cessons d'être des mentalistes honteux et faisons de la magie mentale.

Publié le (modifié)
Une petite question :

Comment seraient prises sur un forum dédié aux sciences occultes, médecines parallèles, développement personnel, et autres XXXXXXXXXXX (remplacer les croix par un terme en adéquation avec vos croyances), les interventions d'un magicien qui viendrait faire du prosélytisme cartésien défendant certaines valeurs propres à l'illusionnisme de spectacle (pléonasme !) ?

A n'en pas douter, après une tentative d'explication, qui, si elle s'avérait inutile car recevant insultes plus ou moins déguisées et mauvaise foi flagrante, on conseillerait sûrement à ce magicien d'aller partager ses opinions et certitudes avec des personnes plus compréhensives et/ou à même d'être "à la hauteur de ses connaissances supérieures" sur un forum... Dédié aux idées qu'il prône ! Evident non ?

...

Heuuu… je ne savais pas que les valeurs liées à l’illusionnisme de spectacle s’opposaient aux sciences occultes et aux médecines parallèles.

Que les opinions de certains magiciens les porte à ne pas croire à ces choses, fort bien, c’est leur droit.

Mais dire qu’illusionnisme rime forcément avec des croyances ou des « incroyances », c’est nouveau.

Ou en tout cas, c’est vouloir généraliser des opinions qui sont très personnelles, donc non généralisables.

On peut aussi parler de religion, ou de savoir quel est le meilleur vin, entre les bourgognes et les bordeaux, tant qu’on y est :

Vous saviez que l’opinion des illusionnistes est que le bourgogne est le meilleur ?

Bien sûr, certains illusionnistes, connaissant des trucs et des méthodes, peuvent se laisser aller à penser qu’ils savent tout, et que tout ce qu’on leur présente est forcément tromperie.

C’est le même raisonnement que le spectateur qui, connaissant un tour mathématique, pense que tous les tours de cartes le sont.

Mais c’est défendre avec l’illusionnisme une opinion qui est surtout liée à des causes externes.

J’ai peur de ne pas être d’accord sur l’association « illusionnisme/croyance » :

Les croyances des uns et des autres sont affaires personnelles.

Et l’illusionnisme n’est pas une croyance, ou une anti-croyance, c’est juste une activité spectaculaire.

La question de Nikola pourrait plutôt être :

Si un illusionniste proposait sur un forum d’occultisme de simuler en démonstration des phénomènes, pour faire croire que les phénomènes sont issus de pratiques occultes.

On imagine bien que les occultistes sincères le repousseraient.

Hélas, l’inverse n’est pas si simple :

Car si l’occultisme n’est pas un spectacle, l’illusionnisme en est un.

Et donc, introduire des croyances occultes dans un spectacle de magie est beaucoup plus logique que l’inverse (faire entrer de l’illusionnisme dans une expérience occulte…)

La question ne se situe pas dans la foi ou non de l’interprète en telle ou telle croyance.

Cela est affaire privée.

La question porte sur l’impression que l’on donne au spectateur, et au droit de l’artiste à influer sur les convictions du public.

Les réponses, nous l’avons vu, sont différentes suivant les artistes, et j’ai l’impression qu’il n’y aura guère d’évolution.

Mais c’est bien de poser la question, ne serais ce que pour faire réfléchir ceux qui n’ont jamais pensé à la l’illusionnisme sous cet angle.

Pour ma part, j’aurais tendance à laisser faire l’artiste comme il l’entend.

Pour une raison simple : Un choix artistique ne se remet pas en cause comme ça.

On pardonne tant de choses aux artistes :

Vendre des toiles blanches une somme pharamineuse, emballer des monuments historiques, faire de la merde (au sens propre) et l’exposer…

Si on peut se pâmer devant un dessin digne d’un enfant de 5 ans, en trouvant que c’est le summum de l’art naïf (le prix de l’œuvre est tout sauf naïf…), je pense que cela indique que les artistes ont un droit de tromperie dans notre société.

Qui serais-je pour remettre cela en cause ?

Donc, si un artiste veux dire qu’il a des pouvoirs magiques, et qu’il le prouve par l’illusionnisme, cela ne me choque pas plus que certains tableaux de Picasso.

(merci de me donner une occasion de parler d’art conceptuel, ça me défoule ;) )

Tout cela est du spectacle, et le spectacle ne s’arrête pas quand le rideau tombe, mais continue dans la tête du spectateur.

Cela, tous les illusionnistes en profitent, avec le fameux effet d’amplification mémoriel :

Un simple tour de carte peut se transformer, dans la mémoire d’un spectateur et en quelques jours, en expérience cosmique incroyable, que celui qui a fait le tour serait bien en peine de reproduire ;)

Mais franchement, cela nous arrange, hein ?

Et bien, qu’un spectacle ébranlant les convictions des spectateurs se poursuive encore dans leur tête ensuite, c’est un mécanisme naturel.

Si celui qui a fait le tour de carte l’avait expliqué dès la fin du tour, les gens auraient bien ris, et en seraient restés là.

Et il n’y aurait eu aucune magie, aucun rêve, aucune expérience impressionnante résiduelle transmise au spectateur.

Et si le mentaliste qui tout au long du spectacle, a mis ses spectateur en condition d’admettre l’incroyable, leur dit tout de go à la fin qu’il n’est « qu’un » illusionniste, on obtient le même désenchantement.

Par conséquent, et pour essayer d’en revenir au sujet, le divertissement, dans mon esprit, continue après le spectacle.

En ce sens, si l’on fait un spectacle magique, il faut laisser vivre la magie.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Euh... Juste un rappel... Un forum est un endroit où l'on partage ses propres opinions... Et je n'aurais nullement la prétention de poser mes écris comme étant des vérités !

A chaque fois, ce n'est que mon avis... Pire encore, mon avis à un instant T qui pourrait être complètement différent dans une heure, un jour, un an... Et donc ça ne vaut pas moins, mais pas plus ;)

Effectivement, je comprends que cela puisse paraître autrement...

J'en profite pour répondre à une question qui a été posée :

Quelle différence y a t'il entre mentalisme et magie mentale ?

Pour ma part AUCUNE... et je ne suis certainement pas un "Mentaliste honteux" et suis plutôt fier (ce qui ne signifie pas "satisfait") de mon spectacle :)

Et je pense que ceux qui nous taxent, nous illusionnistes, de surfer sur une vague de "mode", sont justement ceux qui le font ! Car le mentalisme en magie existe depuis bien longtemps, alors que ce terme "récupéré" par les coaches en développement personnel semble être très nouveau...

Différence entre magie mentale et mentalisme = problème purement sémantique.

(Merci de bien vouloir relire le début de ce message afin de bien saisir que ceci n'est QUE mon avis.... :) )

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Merci Gilbus pour cette analyse, encore une fois, très belle et très percutante (encore une fois !).

"proposer des tours crées pour l’occasion et pouvant mettre en scène un produit"

L'illusionnisme rien que pour divertir ?

Quid des "Magiciens Joseph" si certains s'en souviennet. Rien que pour divertir ?

Je ne connaissais pas cette agence Joseph et j’ignorais qu’une agence artistique était dédiée à cette activité. Merci, Grandozzio de nous le signaler fort pertinemment dans ce fil.

L’illusionnisme juste pour divertir ?... Le débat est en train prendre une tournure que je n’avais même pas soupçonnée. mdr

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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