[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER

[Richard MASSON]

Sans rentrer dans la polémique de l'orientation de Webster, je suis resté sur une opinion très mitigée du livre précédemment réédité, cold reading rapide et efficace.

Question contenu : un traité de chiromancie agrémenté de quelques conseils pour gérer son business. L'effet Barnum, etc... Bon...

Et encore faut-il avoir un personnage qui colle avec ce genre de méthodes de divination. Contrairement à ce qui était annoncé, faire la transposition vers une autre approche n'est pas forcément évident. Bref, franchement pas convaincu, je reste forcément assez sceptique face à ce nouveau bouquin.

[Patrick FROMENT]

J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi,

Et moi donc si tu savais !

Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !

Pour ma part, je n’ai pas parlé de gens malades, j’ai parlé de blessure existentielle, de mal d’amour, de quête de sens et de besoin d’écoute. Et je ne considère pas que le besoin d'écoute soit une pathologie physique ou psychique. Je sais que la tendance est à tout médicaliser mais bon... (ça doit être "l'appauvrissement de notre époque" comme tu dis).

Je connais bien, par ailleurs, le milieu de la psychiatrie et de la psychothérapie et je sais qu’on répond, hélas, trop souvent à des bobos existentiels par des antidépresseurs ou des anxiolytiques (je rappelle que la France est championne du monde au niveau de la consommation des psychotropes).

Tu peux, peut être, juger ça irresponsable mais je considère que l’irrationnel peut être, dans certains cas, une réponse efficace et naturelle à ces bobos existentiels… (Ce qui est irresponsable, à mon sens, serait de vouloir couper l'homme de l'irrationnel. L'irrationnel fait partie de la nature de l'homme, il est la conséquence de note évolution psychique et neuronale).

[Grégory LCMBL]

Sans rentrer dans la polémique de l'orientation de Webster, je suis resté sur une opinion très mitigée du livre précédemment réédité, cold reading rapide et efficace.

Question contenu : un traité de chiromancie agrémenté de quelques conseils pour gérer son business. L'effet Barnum, etc... Bon...

Et encore faut-il avoir un personnage qui colle avec ce genre de méthodes de divination. Contrairement à ce qui était annoncé, faire la transposition vers une autre approche n'est pas forcément évident. Bref, franchement pas convaincu, je reste forcément assez sceptique face à ce nouveau bouquin.

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

[Richard MASSON]

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Merci pour la source, je vais regarder aussi. Je ne suis pas vraiment spécialiste du domaine, mais on m'avait parlé de ex nihilo comme étant un classique, qui plus est traduit en français. Quelqu'un connait-il?

[Grégory LCMBL]

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Merci pour la source, je vais regarder aussi. Je ne suis pas vraiment spécialiste du domaine, mais on m'avait parlé de ex nihilo comme étant un classique, qui plus est traduit en français. Quelqu'un connait-il?

Avis mitigés concernant ex nihilo... tandis que the full facts book of cold reading à l'air de faire l'unanimité (et est en plus il est conseillé par Derren Brown dans Pur Effet, on va considérer ça comme une source fiable ^^)

[Richard MASSON]

Ok, merci!

[Patrick FROMENT]

Pour répondre à la question en début de post, c'est la traduction de deux livres :

- Cold reading for the magician

- Entertaining mentalism

Ok !

Quick and Effective Cold Reading est un système permettant de délivrer des courts readings (5 à 10 minutes). Cold Reading for the Magician est, lui, un essai destiné aux magiciens (comme son nom l’indique) qui souhaitent ajouter un peu de cold reading à leur performance (à l’occasion de la révélation du choix d’une carte par exemple). Encore une fois le deuxième est plus abordable que le premier et est une très bonne initiation.

Quant à Entertaining mentalism, comme son nom ne l'indique pas , il s’agit d’effets de mentalisme moins marqués par les thèmes classiques de l’illusionnisme mental traditionnel (cartes à jouer, book tests, lectures de billets, duplications de dessin…) mais plutôt des univers plus ésotériques (tarot, radiesthésie, spiritisme, Yi king, psychométrie…).

[Gérard DAMPRIOSSIO]

Et alors ?

Quelle belle philosophie ! Je suis triste de lire un tel état de pensé, c'est l'appauvrissement de notre époque qu'on vit.

Et pour continuer sur votre lancée... (cf. votre message précédent)

Les gens qui veulent aller mieux feraient mieux d'aller des gens qui peuvent leurs apporter ces réponses.

Je suis peut-être "pas objectif" étant donné mes études, mais j'irai plutôt voir un psychologue qu'une voyante, j'irai plutôt voir un médecin qu'un guérisseur.

Et je dirai même que c'est criminel d'osé dire le contraire.

Vous semblez me lire avec des œillères, exactement comme le professionnel de la santé qui m'écoutait en regardant sa montre

J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi,

Idem

Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !

Quand on vous lance à la figure "On ne peut plus rien faire pour vous" c'est en effet un soutien psychologique du tonnerre.

C'est irresponsable de ne pas rediriger, un malade vers un professionnel, qu'il soit dépressif, schizo, parano, autiste, névrosé, délirant, cancéreux, paralysé etc...

Ne pas diriger est en effet criminel. C'est une question d'éthique et de responsabilité. Assister c'est parfois utile. Une épaule amie n'est pas un crime contre l'humanité même si elle doit se louer à ceux qui n'ont pas d'ami.

Je vous rappelle également qu'il est strictement illégale de profiter de la faiblesse d'autrui. (cf. Abus de Faiblesse)

Et hop, un bâton du gendarme, un !

Je ne vois pas ce qu'il a de non éthique et d'irresponsable en partageant mon opinion sur ces domaines où la croyance peut aider à soulager le mal de vivre et même sa fin. Je me refuse de bêler de concert avec les kings of the éthique qui serinent "c'est pas beau, il faut punir" parce que ceux qu'ils clonent ont fait du fric en déclamant "c'est pas beau, il faut punir" et que lorsqu'il y a un livre qui explique comment devenir une "ordure" de la voyance tous se précipitent pour l'acheter.

Ce n'est pas mon domaine et je défendrai avec autant d’acharnement la sortie d'un livre sur les mille et un usages du Ding Dong. Je suppose alors que les mêmes vierges effarouchées vont me traiter de pornographe. Car chez les "marchands d'illusions" il est très mal vu de ne pas penser dans leur direction.

Si vous en avez marre de lire mes inepties, faites comme je vais faire de même avec vous, basculez moi dans les ignorés.

Cordialement,

Non.

Modifié 16 avril 2013 par GRANDOZZIO

[Richard MASSON]

Pour répondre à la question en début de post, c'est la traduction de deux livres :

- Cold reading for the magician

- Entertaining mentalism

Ok !

Quick and Effective Cold Reading est un système permettant de délivrer des courts readings (5 à 10 minutes). Cold Reading for the Magician est, lui, un essai destiné aux magiciens (comme son nom l’indique) qui souhaitent ajouter un peu de cold reading à leur performance (à l’occasion de la révélation du choix d’une carte par exemple). Encore une fois le deuxième est plus abordable que le premier et est une très bonne initiation.

Ça c'est vraiment un bon point. Ce qui m'avait déçu avec le bouquin de Webster, c'est que l'approche est basée sur un aparté de 15 minutes avec un "spectateur" déjà plus ou moins convaincu des dons de voyance, le tout en envoyant des propositions approximatives.

Bref, pas du tout les conditions du type entertainment dans lequel se trouve un prestidigitateur. Je vais faire mon chieur, mais en ce qui me concerne, il m'aurait fallu quelque chose de plus percutant.

[Patrick FROMENT]

, exactement comme le professionnel de la santé qui m'écoutait en regardant sa montre

Un médecin généraliste n’a, en général, effectivement, pas le temps de faire de l’écoute et encore moins de la psychothérapie (discipline à laquelle il n’est pas formé dans la plupart des cas).

Un médecin est un expert qui fixe un diagnostic et délivre une prescription. C’est parfait pour un rhume ou une maladie grave mais si tu souhaites être écouté et parler de tes angoisses existentielles ce n’est clairement pas chez un médecin généraliste qu’il faut se rendre…

Le psy, le coach, le voyant, le marabout, l’assistante sociale, le prêtre ou tout simplement un bon ami sont plus adaptés (à choisir en fonction de tes attentes, de tes croyances et de ce qui est disponible pour toi).